hyundai club
CARtaUA - сервис поиска АЗС, СТО, шиномонтажа, автомоек на карте Украины

Вернуться   Хюндай - Украинский автоклуб HYUNDAI > Модельный ряд > Hyundai Accent > Accent X3, LC, MC (1994-2010) > Ходовая и трансмиссия

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.09.2013, 23:58   #161
Dubis
Член клуба
 
Аватар для Dubis
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Киевская обл., пгт. Гостомель
Сообщений: 3,423
Авто: AccentMC1.4, Yamaha YBR125'05,K5 2016, Leaf 2014
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Н. Посмотреть сообщение
Кто Вам внушил что присадки благотворно влияют на работу? Какой глупец? Или Вы свято верите рекламе?

Почему же я верю - всегда сомневался. И вообще, присадки - синоним "добавка", "ингибитор" и прочее. Самое интересное, что производитель “Diamond Ozerol MP-10” чётко написал в описании своего продукта, т.е. подстраховал свой зад(цитата)
Цитата:
АНАМЕГАТОРЫ масел могут применяться в различных системах смазки двигателей и механизмов (трансмиссия, гидроусилитель руля и т.д.), независимо от пакета присадок в применяемых маслах (кроме базовых – не имеющих в составе стандартного пакета присадок добавляемых заводом-изготовителем).

По сути это совсем не пакет присадок, поскольку нельзя добавить в чистое базовое масло, к примеру, в обычную минералку. Это со слов производителя некий "элексир" либо "катализатор", который удерживает межмолекулярные связи между присадками в масле и самим базовым маслом.
Изучил вопрос ещё на сайте производителя, в частности насторожил и этот вопрос-ответ
Цитата:
10 По какому принципу действует эффект очистки?
Модифицированное масло обладает более высокими моющими и диспергирующими свойствами, что приводит к размягчению лаконагара с последующим его смыванием и выносом в фильтрующие элементы.

т.е. однозначно в уставший двигатель лить его противопоказано - вымеет всё созданные лаком и шламом "уплотнения" и двигатель "засопливит" маслом со всех щелей.
А переде этим вопрос-ответом есть ещё один
Цитата:
9 Каким образом сальники восстанавливают эластичность?
Под воздействием модифицированных масел происходит отмывание лаконагароотложений всех резиново-технический изделий, восстанавливается их эластичность и первоначальный объем.

О чудо вулканизирующий интеллектуальный супер-пакет Тут от картера отмыл - там на сальник добавил, что сальник отдал маслу с картером. Прям как в сказке о грибах: "Один накормит, второй спать уложит, а третий сказку перед сном прочтёт!"
А теперь главное, что меня задело, как гидравлика, а не химика по образованию. Итак, вопрос-ответ
Цитата:
6 Что собой представляет пленка, образующаяся на поверхностях трения? Наиболее точно ее можно охарактеризовать как поверхностно-активное вещество (ПАВ). Это молекулярный слой, имеющий заряд ярко выраженной направленности, привносящий парам трения свойство отталкиваться друг от друга, заменяя процесс «трения-скольжения» на «трение-качения». Как результат, на трущихся частях двигателя происходит уменьшение коэффициента трения на порядок.

Что такое ПАВ?
Википедия говорит
Цитата:
Пове́рхностно-акти́вные вещества́ (ПАВ) — химические соединения, которые, концентрируясь на поверхности раздела термодинамических фаз, вызывают снижение поверхностного натяжения.Основной количественной характеристикой ПАВ является поверхностная активность — способность вещества снижать поверхностное натяжение на границе раздела фаз — это производная поверхностного натяжения по концентрации ПАВ при стремлении С к нулю.

А теперь по полочкам, как говорится либо своими словами. Что такое трение и суть его как явления. Трение - это оказание сопротивления движению. Если взять пару трения, например, две сухие пластины, тереть одну по другой(либо по научному - перемещать одну относительно другой) - то нужно приложить приличное усилие. Причина - неровности, поры и задиры(либо по научному - шероховатости поверхности) которые не видны не вооружённым глазом. Если поверхности смазать, к примеру, подсолнечным маслом - уже легче перемещать. Почему легче? Масло заполняет поры и неровности на поверхностях пластин, т.е. делает их более гладкими. (Не буду пояснять почему масло подсолнечное - можно и водой, но вода имеет немного другие физические свойства(одно из них поверхностное натяжение - оно выше чем у масла) - а то ещё 20 абзацов текста нужно будет)
Что же нам пытается донести создатель добавки? Присадка есть ПАВ, т.е. она сама заполняет и обволакивает поверхности трения. По определению ПАВа - имеем, что благодаря наличию этого ПАВа получаем
Цитата:
на поверхности раздела термодинамических фаз, вызывают снижение поверхностного натяжения

, т.е. в зазор между пластинами, (как в примере), на их поверхностях находится масло, которое менее вязкое(жиже) чем основное ПАВ мягко говоря притягивает к себе и удерживает только часть состава масла - я так полагаю, что как раз это и будут противоизносные и противозадирные компоненты масла,( к примеру, моторного) дисульфид молибдена. В нашем случае с пластинами - масло сухой тряпочкой с поверхности уже не вытрешь в пару движений - а будешь долго мучатся
Также интересно выходит и лаки и нагар если это ПАВ - просто стекают/смываются со стенок картера, из-за уменьшения поверхностного натяжения. Последнее по сути можно сделать керосином, но вот удержание присадок плёнкой на поверхности трения - это уже химия
А теперь самое главное - почему автор сделал примечание по применению
Цитата:
(кроме базовых – не имеющих в составе стандартного пакета присадок добавляемых заводом-изготовителем).

Двумя свойствами присадок данная добавка уже обладает, а именно:
- износостойкость;
- моющая(в данном случае - дисперсант).
Т.е., если добавить данную присадку в базовое масло - то оно будет обладать только моющим свойством, а износостойкости не будет - я выше описал почему А если вернуться и пересмотреть весь состав масла - то ещё будет несколько самых важных характеристик присадок, это:
  1. Вязкостно-загущающие присадки
  2. Ингибиторы окисления (антиокислительные присадки)
  3. Ингибиторы коррозии и ржавления
  4. Антипенные присадки
  5. Модификаторы трения
  6. Депрессорные присадки.
Каждую из них нет смысла рассматривать - есть интернет для этого.
Осталось для меня загадкой в этой добавке - лишь эффект восстановления РТИ Поясните - кто силён в алхимии
Данный пост может содержать некоторые технические неточности и может быть модерирован как автором так и админом, поскольку автор институт закончил 10 лет назад
__________________
Accent MC K5 2016
Dubis вне форума   Ответить с цитированием
   
Доброжелатель
 
Скажи форуму спасибо :))
Старый 30.09.2013, 16:57   #162
Tvister
Пользователь
 
Аватар для Tvister
 
Регистрация: 13.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 523
Дополнительная информация
По умолчанию

Dubis, молодец все пральна написал, это я как гидравлик гидравлику говорю.
Особенно улыбнуло про ПАВы, капец )))
это не из этой оперы конечно так для справки. ))
самый яркий пример ПАВов - это кухонные моющий средства. (меж прочим весьма серьезная проблемы при очистке сточных вод)
Tvister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2013, 00:59   #163
Dubis
Член клуба
 
Аватар для Dubis
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Киевская обл., пгт. Гостомель
Сообщений: 3,423
Авто: AccentMC1.4, Yamaha YBR125'05,K5 2016, Leaf 2014
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tvister Посмотреть сообщение
самый яркий пример ПАВов - это кухонные моющий средства. (меж прочим весьма серьезная проблемы при очистке сточных вод)

И не только кухня - в машиностроении, особенно при финишной полировки поверхности с высокими требованиями к частоте обрабатываемой поверхности(получение зеркала по Ra в районе 0,02 мкм)
__________________
Accent MC K5 2016
Dubis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2014, 16:12   #164
Karlovich
Пользователь
 
Аватар для Karlovich
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 134
Дополнительная информация
По умолчанию НУЖНА ПОМОЩЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ

Это вообще пи.....ц. Поставил короткоходную кулису, сразу заметил, что первая начала включаться с затыком(как бы в два прихода). Пробовали настраивать, стало чуть лучше, но все равно с затыком. Вернули все обратно на сток-та же херня осталась-первая с затыком, все остальные как и раньше. Проявляется когда первый раз выжимаешь сцепление, если держать сцепу и опять включить как по маслу. В ходу все остальные как раньше работали так и работают как на повышение так и на замедление(со 2 на 1 в том числе). Что это может быть понятия не имею, пробег 29000км-вообще ерунда. Регулировал и так и сяк все равно этот косяк остался. Раньше такого не было 100%. Сцепление прокачивал, масло на уровне. Это б... долбаная мистика происходит. Что там можно было повредить Я не понимаю. КТО РАЗБИРАЕТСЯ БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА ОТКЛИКНУТЬСЯ ИЛИ ПСОВЕТОВАТЬ К КОМУ МОЖНО ОБРАТИТЬСЯ
Karlovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2014, 14:57   #165
mixa8765
Пользователь
 
Аватар для mixa8765
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Черкасская обл.г.Смела
Сообщений: 15
Авто: Hyundai Accent 1,6 GSL MT
Дополнительная информация
По умолчанию

У меня такая же фигня при переходе с первой на вторую а особенно на оборот!
Грешил на сцепление поменял сцепление тормозную жидкость прокачал сцепление заменил главный сцепления всё по прежнему!
Заметил что на холодную и когда холодно это все ещо хуже !
Думаю что не то масло по вязкости залил 75w90 ликвик сказали что оно туда идёт а потом в нете нашол что должно быть 75W85
Хотел залить хюндаевское но оно чуть подорожало да и это прошло понты!
mixa8765 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2014, 15:53   #166
VLADISLAV
Член клуба
 
Аватар для VLADISLAV
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Харків
Сообщений: 1,030
Авто: CRDI
Дополнительная информация
По умолчанию

Karlovich, А как с подушками ДВС и КПП?
Если б ты был в Харькове, то я б дал координаты мастера, что б он посмотрел ...
VLADISLAV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2014, 16:58   #167
mixa8765
Пользователь
 
Аватар для mixa8765
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Черкасская обл.г.Смела
Сообщений: 15
Авто: Hyundai Accent 1,6 GSL MT
Дополнительная информация
По умолчанию

А при чём пдушки ? Там же переключение тросами !
И с нагревом легче стаёт работать!
mixa8765 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2014, 17:01   #168
mixa8765
Пользователь
 
Аватар для mixa8765
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Черкасская обл.г.Смела
Сообщений: 15
Авто: Hyundai Accent 1,6 GSL MT
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karlovich Посмотреть сообщение
Это вообще пи.....ц. Поставил короткоходную кулису, сразу заметил, что первая начала включаться с затыком(как бы в два прихода). Пробовали настраивать, стало чуть лучше, но все равно с затыком. Вернули все обратно на сток-та же херня осталась-первая с затыком, все остальные как и раньше. Проявляется когда первый раз выжимаешь сцепление, если держать сцепу и опять включить как по маслу. В ходу все остальные как раньше работали так и работают как на повышение так и на замедление(со 2 на 1 в том числе). Что это может быть понятия не имею, пробег 29000км-вообще ерунда. Регулировал и так и сяк все равно этот косяк остался. Раньше такого не было 100%. Сцепление прокачивал, масло на уровне. Это б... долбаная мистика происходит. Что там можно было повредить Я не понимаю. КТО РАЗБИРАЕТСЯ БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА ОТКЛИКНУТЬСЯ ИЛИ ПСОВЕТОВАТЬ К КОМУ МОЖНО ОБРАТИТЬСЯ

А как ты её настраивал ?Там где то есть регулировка?

Последний раз редактировалось mixa8765; 06.05.2014 в 21:17.
mixa8765 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2014, 21:18   #169
Karlovich
Пользователь
 
Аватар для Karlovich
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 134
Дополнительная информация
По умолчанию

Да, там есть регулировка троса, который отвечает за выбор передачи. Все доходчиво и красиво расписано в теме "Короткоходная кулиса", раздел (Тюнинг).
Karlovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2014, 21:22   #170
Karlovich
Пользователь
 
Аватар для Karlovich
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 134
Дополнительная информация
По умолчанию

Про подушки-не знаю, но вибрации нет никакой. Троса отпадают.
Karlovich вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Переключение передач на 2.4 6 МКПП kinguniver7 Ходовая и трансмиссия 4 19.03.2014 10:39
Ударное переключение АКПП Pegas Ходовая, трансмиссия и пр. 20 29.08.2013 10:11
Переключение передач Case Ходовая и трансмиссия 116 29.04.2011 12:02
Переключение "вниз" на Санте 2.2 CRDi vinsanta Ходовая и трансмиссия 34 18.12.2010 10:21
Переключение O/D в движении авто? FIT Ходовая и трансмиссия 27 07.06.2010 17:02

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Текущее время: 12:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot