Хюндай - Украинский автоклуб HYUNDAI  

Вернуться   Хюндай - Украинский автоклуб HYUNDAI > Обо всем > Общая информация > Флудилка

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.12.2008, 19:47   #471
valik
Пользователь
 
Аватар для valik
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Киев, Оболонь
Сообщений: 440
Дополнительная информация
По умолчанию Ответ: Кредит в американском долларе. Долар растет

Я, например, за рост доллара!

Барьер в 8 грн.+увеличенная ставка=выплата в грн. в 2 раза больше... Мне это уже не под силу...

Серъезно, когда доллар переплюнул 9 - я был рад. Это означает, что при оставшихся/уменьшившихся доходах - НАСЕЛЕНИЕ ПЛАТИТЬ НЕ СМОЖЕТ!!!!!!!! Итого, даже физически банки не смогут судиться с десятками (а может сотнями) тысяч должников, и забирать у них имущество!!!!!!!!!! Не хватит ни судов, ни юристов, ни покупателей...

Итого 99% невозвратов! Может тогда придут на ум "финансовым господам" мысли о том, что лучше заработать постепенно, чем потерять сразу.

ПС По поводу невозваратов - знаю уж не один случай. Просто реализация имущества (суды и т.д.) начнутся после 90 дней просрочки т.е. январь-февраль-март это будет массово. Но народ уже готов отдавать ключи в банки.
valik вне форума   Ответить с цитированием
   
Доброжелатель
 
Скажи форуму спасибо :))
Старый 18.12.2008, 19:51   #472
AntonU
Пользователь
 
Аватар для AntonU
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Запорожье
Сообщений: 12
Дополнительная информация
По умолчанию Ответ: Кредит в американском долларе. Долар растет

Цитата:
Сообщение от SAD Посмотреть сообщение
И кораблями тоже доставляют ))))!

На самом деле, суть в том, что действительно в США принято решение печатать много-много денег. Только это было решение Обамы, следовательно, выполнять его будут, когда он вступит в свои полномочия (а может и уже выполняют, мне негде это узнать ). В этом случае доллар ОБЯЗАТЕЛЬНО будет дешеветь. Кстати, печатают они не для того, чтобы нам их отдавать ))! Главная цель - сделать доллар ДЕШЕВЫМ! Теперь другая сторона медали. Доллар стал дешевым, стало выгодно ТАМ производить товар и продавать его другим странам, следовательно, если у кого-то есть деньги, то он их вложит в США, а не в Украину. Из-за того, что нам продавать почти нечего, то у нас будут снижаться все основные макроэкономические показатели, гривна будет падать дальше, ВНЕ зависимости от силы доллара. Но я говорю. исходя из курса 6-7 грн., т.к. остальной курс - это спекуляции. И НБУ, кстати, ничего пока что не сделает...

Сегодня подумал, что все таки в нашей стране готовится что-то новое... Если учесть, что подобная ситуация с долларом на 100% спланированная, то зарабатывают на выборы или на "отступные" (чтобы уходить с набитыми карманами)... Ситуация нагнетается с каждым днем и она сильно бьет по Ющенко, у Тимошенко, как мне кажется, шансы на победу на любых выборах минимальны тоже, несмотря на рейтинги, достоверность которых я ставлю под сомнение (не верю, что адекватные люди опять будут за нее голосовать). Янукович уже тоже не вариант в политике (за него голосуют те, кому не нравятся Ющ и Юля), хотя, ему эта ситуация более выгодна. Остается, что или готовится новая политическая сила, или Ющенко готовит себе "отступную" сумму напоследок. Политическую силу я уже вижу на горизонте - Яценюк. Его финансировать будет Ахметов, т.к. он очень сильно воюет с Януковичем + в прессе подтекстом очень часто начинают вспоминать именно Ахметова (сегодня читал где-то рейтинг упоминаемости). Получается хороший тандем - один из самых успешных бизнесменов и умный экономист и политический деятель. Чтобы сейчас о них не говорили, но пиар сделает свое, тем более, что пиарить нужно будет полуправду, а не чистую ложь...

Цитата:
Сообщение от SAD Посмотреть сообщение
Сегодня подумал, что все таки в нашей стране готовится что-то новое... Если учесть, что подобная ситуация с долларом на 100% спланированная, то зарабатывают на выборы или на "отступные" (чтобы уходить с набитыми карманами)...

+1
Тоже думаю, что ЮВА должен вернуть деньги , затраченные на приведение его к власти большими дядьками. Похоже, что поставленных перед ним задач он не выполнил => надо вернуть бабки иначе могут в лучшем случае побить!
AntonU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 19:52   #473
Genady
Пользователь
 
Аватар для Genady
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 218
Дополнительная информация
По умолчанию Ответ: Кредит в американском долларе. Долар растет

Хорошая идея...
Genady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 20:04   #474
SityD
Пользователь
 
Аватар для SityD
 
Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,501
Дополнительная информация
По умолчанию Ответ: Кредит в американском долларе. Долар растет

Украинские финансы для чайников

Что происходит? Куда бежать? Что делать? Покупать или продавать? Такие вопросы в последний месяц задают мне десятки людей. Действительно, на фоне происходящих событий понять, что же на самом деле происходит, непросто. Но мы попробуем. Друзья мои. Есть две новости, одна плохая, вторая еще хуже, но в целом, как ни странно - вселяющие оптимизм. Первая – с долларом все плохо. Вторая - будет еще хуже. И это, как ни странно, хорошо.

Когда ситуация стала приобретать очертания явной и конкретной ж@пы, стали появляться некоторые цифры и сведения. Похоже, теперь можно попытаться понять, что происходило раньше, и попробовать предсказать, что будет происходить в ближайшее время.

Начнем с самого начала.

В последние годы в Украине сформировался чрезвычайно вкусный рынок потребительского кредитования. На этом рынке на вложенную гривну вполне реально было получить 50% годовых. Даже с учетом специфических украинских рисков это - очень интересное вложение денег для любого банкира любой страны мира. В результате гривна стала привлекательным объектом для инвестирования.

Соответственно, в Украину потекла валюта, “коммерческая”, инвестируемая в украинские банки. Нетрудно увидеть, что процесс потихоньку пошел еще с 2004 года, но особо бурным этот поток стал в 2007 году. За последние неполные два года сумма внешних (долларовых) кредитов, взятых в долг украинским банками, увеличилась втрое - с 14 до 42 миллиардов долларов.

Где деньги?

Что стало с этими “лишними” спекулятивными 28 миллиардами, которые в последние два года пришли в страну?

Они честно поменялись на гривны и ушли работать на рынок кредитования. Чтобы оценить влияние данного фактора на финансы, напомню, что по состоянию на 1 января 2008 года в обращении в Украине было всего 111 миллиардов наличных гривен. Естественно, что гривна, как доходный и пользующийся спросом ресурс, взлетела в цене. Чтобы предотвратить падение доллара, Нацбанк активно скупал валюту: за 2007 год его резервы увеличились на 10 миллиардов, а с января по сентябрь 2008 - еще на 6 с лишним. Да, эти меры привели к инфляции, но несмотря на них, курс доллара упал аж до 4.5 гривны за доллар. Ну, а если бы НБУ не занимался гривневыми интервенциями, то курс 3.6 и даже 1.8, о котором в начале года говорил Стельмах, был бы вполне адекватным тогдашней ситуации.

Соответственно, бум потребительского кредитования и дешевая гривна привели к мощнейшему росту импорта. Вплоть до 2005 года в Украине было позитивное внешнеторговое сальдо, но затем баланс намертво ушел в минус. Так, в 2006 году мы задолжали 3 миллиарда, в 2007 - еще восемь. Особенно ярко перекос ощущался в торговле товарами. Так, за девять месяцев нынешнего года импорт товаров превысил экспорт на 14,3 миллиарда долларов. Если рассматривать период с января 2007 по сентябрь 2008 года, то суммарное отрицательное сальдо внешней торговли за этот период составило, на минуточку, 18 миллиардов долларов. То есть - восемнадцать миллиардов инвестированных в Украину денег безвозвратно ушли из страны в оплату за поставленные товары и услуги.

“…подкрался незаметно…”

Казалось, все замечательно: банки получили дешевые ресурсы, лохотрон потребительского кредитования крутился, “инвестиции” в недвижимость процветали. Но все хорошее когда-нибудь заканчивается, и кредиты тоже нужно возвращать. Да, на Западе недорогие деньги: взяв взаймы 28 миллиардов, нужно вернуть немногим больше, миллиардов тридцать максимум. То есть пришла пора банкам брать заработанные гривны, менять их на доллары и возвращать своим кредиторам. И вот тут оказалось, что нужного количества долларов на украинском валютном рынке уже нет. Потому что как минимум 18 из этих миллиардов уже ушло за рубеж и вряд ли оттуда вернется.

Итого банки, неплохо “поднявшиеся” на дорогих внутренних кредитах, остались с гривневыми прибылями, с целыми микрорайонами ипотечных квартир, огромными автопарками кредитных автомобилей и полными складами ширпотреба, купленного в кредит на пополнение оборотных средств. Но только кому на Западе все это нужно? Им нужно немного, всего-навсего тридцать миллиардов долларов. Которых в Украине сегодня нет, а с учетом ситуации с экспортом - и не предвидится.

В итоге под раздачу попали практически все украинские банки. Один только марсианин Черновецкий успел соскочить с уверенно идущего под откос поезда: полгода назад он продал свой банк. Причем самой большой ценностью “Правекса” считалось то, что он входил в пятерку крупнейших банков Украины по розничному потребительскому кредитованию. За это, собственно, итальянцы и заплатили деньги…

Что делать?

Да, Нацбанк вначале пробовал выходить с валютными интервенциями и пытался удержать курс. За три осенних месяца из золотовалютных резервов ушло больше шести миллиардов “зеленых”.

Видимо, после этого в Нацбанке поняли, что усилия бессмысленны: столько валюты, сколько задолжали украинские банкиры, во всей стране может попросту не оказаться, и все их усилия запросто могут оказаться напрасными. И - самоустранились.

Итого: на данный момент у банков нет прибыльных активов, нет привлекательных инвестиционных проектов, есть много гривны и очень много долларовых долгов, которые нужно возвращать.

Банки начали продавать гривны и скупать валюту, нужного количества которой в стране, напомню, просто нет.

Вполне естественно, что курс доллара ринулся вверх со страшной скоростью, проглотив по дороге всю прибыль, которые банки успели заработать на гривневых потребительских кредитах.

Самое неприятное в этой ситуации то, что рост курса сейчас не может сбалансироваться без внешнего вмешательства. Потому что, при любом курсе, нужного для возврата долгов количества долларов банки не купят. Весь вопрос в том, что это будет за внешнее вмешательство. Перспективы для банков очень нерадужные: расплачиваться, по всей видимости, придется натурой.

Де-факто, в Украине дефолт - но не у государства, а у банковской системы.

Кто виноват?

Как ни парадоксально звучит, но в первую очередь виноват не Ющенко, не Юля и даже не Стельмах. Виновата жадность.

Жадность наших соотечественников

Жадность наших банкиров, теряющих рассудок при виде разницы в стоимости доллара “там” и доходов по кредитованию “здесь”.

Но нельзя забывать и о жадности наших политиков, не принявших своевременные меры для исправления ситуации.
__________________
Картина маслом...
SityD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 20:06   #475
SityD
Пользователь
 
Аватар для SityD
 
Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,501
Дополнительная информация
По умолчанию Ответ: Кредит в американском долларе. Долар растет

Могло ли государство повлиять на ситуацию?

Думаю, могло. Перекос во внешней торговле был очевиден. Если бы правительство, вместо дерибана и политических интриг, занималось своим прямым делом, ситуацию можно было как минимум смягчить. Как именно? Ну, например, ужесточив требования по резервированию. Или, например, введя очень высокие пошлины на импортируемый ширпотреб. Подобные решения позволили бы умерить аппетиты банкиров и всех остальных сограждан. Однако всем нашим правительствам почему-то было не до этого. Кроме того, такие меры были бы непопулярными. Струсили. Смалодушничали. Пожадничали. А потому - “маємо те, що маємо”.

В любом случае, перекос в потреблении нужно было остановить. Его не задушили в зародыше - жаль. Но хорошо, что маховик остановился сейчас, а не через год.

Единственное грамотное решение, которое было принято - это нынешнее самоустранение Нацбанка с валютного рынка. Если бы Нацбанк поддался на провокацию и продолжил активно сливать валюту для удержания курса (с реальной перспективой остаться без резервов), это ни к чему хорошему не привело бы. При таком раскладе перекос просто-напросто продлился бы еще несколько месяцев, за счет дешевой гривны банки взяли бы в кредит еще миллиардов пять, и ж@па, в которой мы сейчас находимся, стала бы еще глубже. А так - НБУ затарился баксами по низкой цене, и государство некоторое время может спать относительно спокойно и не беспокоиться о критическом импорте.

Чего ожидать от доллара в нынешней ситуации?

В ближайшее время доллар будет расти. Сильно. Думаю, очень скоро мы увидим курс где-то на уровне 20. Высокий курс, возможно, заставит частных и корпоративных владельцев валюты откупорить кубышки. Но ситуация непрерывного роста доллара превратит его в очередной прибыльный актив, то есть все начнут скупать доллары по любой цене, чтобы завтра продать дороже. Естественно, это приведет к еще большему увеличению спроса и росту курса до заоблачных высот.

Что будет с экономикой?

Для начала: в ближайшее время, минимум на год-два, о слове “импорт” можно будет забыть.

Дальше: экономика закроется, гривна будет жить сама по себе, а доллар - сам по себе.

Сильно возрастет внутренний спрос на продукты-заменители импортных товаров. Это постепенно будет стимулировать внутренний спрос и внутреннее производство.

Начнет расти разница между внутренними и мировыми ценами, которая постепенно начнет соответствовать новой реальной цене гривны относительно доллара. И этот процесс уже идет, обратите внимание: курс доллара увеличился вдвое, а розничные цены (тьфу-тьфу-тьфу) растут ощутимо медленнее.

Стремительно дешевеющая гривна делает украинскую экономику все более привлекательной для иностранных инвестиций. В страну снова потянутся доллары.

В принципе, это хорошо, если не считать того обстоятельства, что львиную долю энергоносителей Украина импортирует. В такой ситуации именно сейчас было бы неплохо перейти на расчеты с “Газпромом” в рублях. Опять же, закрытие экономики и сильнейшее подорожание импортных энергоносителей приведет к оздоровлению экономики и разным позитивным тенденциям - например, увеличению спроса на уголь как топливо.

Теперь о тяжелом.

О курсе валют.

Какое-то время гривна относительно доллара будет падать, может даже лететь вниз.

Где находится “низ”?
Низ наступит, когда появится добрый дядя с валютой в кармане, который на волне спроса на доллар придет и скупит добрую половину Украины. Пока он не приходит по одной простой причине: эта самая “половина Украины” не нужна никому из серьезных дядь с серьезными деньгами.
Но по мере удешевления гривны (и Украины в целом) такой дядя рано или поздно появится. Кто это будет?

Таким “дядей” может стать крупный частный капитал. Доллары у них сейчас очень доступные (ставка сегодня упала до 0,25%), а потому придти сегодня в Украину, где очень дешевая гривна и еще более дешевые акции местных банков и предприятий - может показаться кому-то интересным. Но очень большие и весьма специфические политические риски (а попросту говоря - абсолютное отсутствие вменяемости и прогнозированности украинских властей) пока не позволяют западному бизнесу идти сюда с такими масштабными проектами.

Таким “дядей” может оказаться и НБУ. Доллары у него есть - немного, но есть. Нацбанк может поменять валютные резервы на акции украинских предприятий. Что с ними будет потом делать государство - не знаю. Наверное, приватизировать. Как это потом происходит - мы знаем. Поэтому лично мне такой вариант очень не нравится.
Весьма вероятным “дядей” может стать МВФ. Коршуны уже засуетились, а это верный знак. В отличие от любого западного банка, МВФ имеет серьезные рычаги влияния на правительство (какого бы “цвета” оно ни было), а потому политические риски беспокоят его в меньшей степени.

Что делать нам?

Держаться. Осознать, что в последние годы мы жили не по средствам, и быть морально готовым к ухудшению уровня жизни. Картошка и пшеница в этом году уродились, так что, дай Бог, выдержим. А вот об эквадорских бананах, турецких апельсинах и польских яблоках придется забыть - так же, как после 1998 года мы забыли о недорогом чешском пиве и импортной водке. И ничего, обходимся как-то.

В супермаркеты, торгующие бытовой техникой, по всей видимости, придут очень трудные времена. Также в разы упадут продажи новых автомобилей иностранного производства.

Ну, и с украинскими властями тоже нужно будет что-то решать.

Да, это все будет нелегко. А что делать?

Дай Бог, прорвемся, благо, не впервой.
__________________
Картина маслом...
SityD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 20:11   #476
Sergey Accent 1.4 A/T
Член клуба
 
Аватар для Sergey Accent 1.4 A/T
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Чернигов-Киев
Сообщений: 2,147
Дополнительная информация
По умолчанию Ответ: Кредит в американском долларе. Долар растет

Цитата:
Сообщение от SityD Посмотреть сообщение
Украинские финансы для чайников

Красиво, не спорю...но мне кажется, это только один из факторов...
__________________
Моя радость от общения с вами не имеет границ!!!
Sergey Accent 1.4 A/T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 21:40   #477
Rus_lan
Пользователь
 
Аватар для Rus_lan
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: г.Зугрэс
Сообщений: 112
Дополнительная информация
По умолчанию Ответ: Кредит в американском долларе. Долар растет

Цитата:
Сообщение от SityD Посмотреть сообщение
Складывается впечатление что я останусь при машине и баксы не кому будет платить...........что-то в этом есть........банки сами себя захавают

Цитата:
Сообщение от wto Посмотреть сообщение
иллюзия

Но если его не будет как юр.лица-то кому платить?
Rus_lan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 22:11   #478
Rus_lan
Пользователь
 
Аватар для Rus_lan
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: г.Зугрэс
Сообщений: 112
Дополнительная информация
По умолчанию Ответ: Кредит в американском долларе. Долар растет

Цитата:
Сообщение от SityD Посмотреть сообщение
Дай Бог, прорвемся, благо, не впервой.

Может войти в привычку, что меня не особо радует.
И по поводу золотого запаса. Оказывается что у нас его просто нет. Т.е. он есть но облигациями банков США. занимающихся ипотекой, эквивалентно 20т. золота.
Выступал на "первом деловом" какойто экономист, фамилию не запомнил.
Rus_lan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 23:52   #479
bezdelnik
Пользователь
 
Аватар для bezdelnik
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Одесса, Курсаки
Сообщений: 369
Дополнительная информация
По умолчанию Ответ: Кредит в американском долларе. Долар растет

Такое читали или боян?
1. НБУ выдаёт 10-ти подобранным под себя банкам 30 млрд. грн. И ещё 7 млрд. грн. - остальным 84-м, дабы никто не обвинил в предвзятости. Все 10 - с чисто украинским капиталом, что даёт возможность напрямую обсуждать разные дела с их владельцами.

2. В октябре из своих золотовалютных запасов НБУ продаёт на межбанковской валютной бирже около $4,2 млрд., которые очевидно "десять фаворитов королевы" покупают за полученные 30 млрд. грн. по курсу 5,5 и держат у себя. НБУ обещает всем, что гривна не упадёт ниже 6 грн./$1.

3. Весь доллар куплен. Дефицит доллара приводит к поднятию его курса до 8 грн./$1.

4. Люди получают зарплату в гривне, поэтому начинаются массовые невозвраты кредитов, взятых в долларах. Банки забирают заложенные квартиры и машины, и выставляют их на рынке за пол цены в гривне.

5. В декабре "банки-фавориты" продают $4,2 млрд., которые они в октябре купили по курсу 5,5 грн./$1, - за 8 грн./$1. Первая прибыль, - 50% (купили за 5,5 - продали за 8).

6. За вырученную гривну банки скупают выставленные за пол цены квартиры и машины своих же заёмщиков. Вторая прибыль - ещё 50%. При этом банки убеждают всех в том, что им этот конфискат не нужен, и что возиться с ним им не выгодно.

7. Банки-фавориты "благодарят" руководство НБУ и депутатов, которые это руководство могли снять в ноябре, но не сняли.

8. Доллар возвращается на рынок, курс немного падает. НБУ отчитывается об охуенно проведённой работе по стабилизации ситуации в стране.

9. Секретариат президента объявляет о том, что "в действиях НБУ коррупционная составляющая отсутствует, топ-менеджеры НБУ проявили себя как опытные профессионалы".

10. Люди остались без квартир и машин.

Итог: 100% прибыль банков, 100%-ный кидок половины населения Украины.
__________________
bezdelnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 00:53   #480
LES
Пользователь
 
Аватар для LES
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Донецк(Макеевка)-Сумы
Сообщений: 917
Дополнительная информация
По умолчанию Ответ: Кредит в американском долларе. Долар растет

Интересно все конечно, но реально віхода не видно.
__________________
"Собирайся в путь- другу руку дай, нас в дорогу зовет- клуб родной Хундай!Время не жалей, и тоску продай; нас в дорогу зовет- клуб родной Хундай!"
LES вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Растет уровень масла CRDi Nikkola Двигатель и питание 10 17.04.2012 17:07
ПУМБ кредит victorZh Страхование и кредитование 12 28.08.2009 15:04
А вы говорите кризис, увольнения, зарплата падает, долар скачет.... kym Флудилка 17 01.11.2008 00:33
Кто брал кредит в "Финансы и кредит" банке? TMExpert Страхование и кредитование 2 01.10.2008 17:40
Долар по 4,85 Pro100User Флудилка 33 06.06.2008 14:58

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Текущее время: 04:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot