Хюндай - Украинский автоклуб HYUNDAI  

Вернуться   Хюндай - Украинский автоклуб HYUNDAI > Обо всем > Общие вопросы - решаем вместе! > Двигатель, питание

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.06.2008, 16:02   #151
Vic
Член клуба
 
Аватар для Vic
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Оболонь, Киев
Сообщений: 1,728
Авто: TUCSON
Дополнительная информация
По умолчанию Ответ: Какое масло заливать в любимое авто

Цитата:
Сообщение от Opelevod Посмотреть сообщение
5В30 - полусинтетика. Отпад.

Очень о многом скажет Гугль


Цитата:
Какие масла лучше?

В результате долгих споров о том, какое масло лучше заливать - минералку, синтетику или вообще полусинтетику, есть один общий вывод - масло - это во многом дело вкуса. Но следует учитывать несколько факторов.
Во-первых, рекомендации производителя. Почитайте инструкцию по эксплуатации вашей машины, там, скорее всего, написано, какие масла рекомендуется заливать летом и зимой - точнее, написана рекомендованная вязкость масла. То есть выбор "минералка-синтетика" всегда остается за хозяином машины.
Во-вторых, изношенность двигателя и то, какое масло в него заливалось раньше. Так, например, если несколько лет в двигателе присутствовало минеральное масло, образующиеся трещинки в резине постепенно заполнялись отложениями, которые при смене масла не вымывались. И если в такой двигатель залить синтетическое масло, оно, в силу своих вымывающих и кислотных характеристик (которые выше, чем у минералки) вымоет все, в том числе и "полезные" отложения. Поэтому так часты случаи, когда при переходе с минералки на синтетику масло устремляется наружу через промытые отверстия. Многие авторемонтники рекомендуют заливать синтетику на новые двигатели, на двигатели, эксплуатирующиеся на высоких оборотах (например, на спортивных машинах), а на старых двигателях просто почаще менять минералку.
Есть компромисс между минеральным и синтетическим маслом: полусинтетика. Кстати, понятие полусинтетики есть только в России. Зачастую полусинтетикой называют гидрокрекинговые масла - т.е. масла, полученые из минерального масла путем химического гидрокрекинга для улучшения характеристик. Полусинтетика выгодно отличается от синтетики прежде всего ценой. К тому же для двигателя, в который всегда заливалось минеральное масло, будет не очень критичен выбор между синтетикой и полусинтетикой (при хорошем качестве масла, конечно же).
Кстати, некоторые марки машин могут быть "капризны" к разным видам масла. Например, некоторые не советуют лить минеральное масло в автомобили марки Субару и Хонда. Вообще же выбор масла - вещь, судя по всему, сугубо индивидуальная - необходимо учитывать и марку, и пробег, и состояние двигателя, и наличие либо отсутствие турбины, тип топлива (бензин/дизель), и время года, и условия, в которых машина эксплуатируется. Например, для нормальных условий масло рекомендуется менять каждые 10000 км, но так как условия эксплутации в России всеми ведущими автопроизводителями давно признаны как тяжелые, масло нужно менять каждые 5000 км. Дизельные двигатели и двигатели с турбонаддувом могут потребовать более частой смены масла. В любом случае, не стоит менять масло реже, чем рекомендуют производители - образующиеся продукты сгорания явно не пойдут двигателю на пользу.
Общий для всех совет: масло нужно лить прежде всего хорошее. То есть качество его не должно вызывать подозрений. Лучше всего лить в машину масло от известных производителей, на авторизованных станциях, где вам точно не зальют подделку (к сожалению, подделывают масло довольно часто). Но есть неплохие масла и среднего ценового ряда. Выбор той или иной марки - опять же дело вкуса, спорить об этом, как о всяких вкусах, бесполезно, нужно руководствоваться опытом.

SAE 10w-60 -можно ли лить в двигатели, где оно не рекомендовано к применению?

Вот вы залили масло 10w-60 допустим, в двигатель Honda (Mazda, Ford, ВАЗ и тп.-т.е. туда, где отсутствуют рекомендации к заливке 10w-60) Какие подводные камни есть в таком выборе?
1. Большие гидродинамические потери в двигателе на больших оборотах (5-15% мощности) на прокачивание высоковязкого масла по магистрали и тп. (относится ко всем загущенным маслам (5w-50,10w-60,20w-60 и тп.). 2. Из-за "толстой" масляной пленки масел 10w-60 масло медленнее циркулирует в двигателе, отсюда охлаждение движка происходит неэффективно, пленка масла дольше задерживается в парах трения типа вкладыш\шейка и тп., в связи с чем возможны повышение температуры (локальной) в этих местах, а то и перегрев.
3. Высокозагущенные масла имеют в своем составе длинные цепочки молекул загустителя, которые со временем при нагрузках разрушаются (разрываются), вызывая изменение вязкости масла и срабатывания присадок (пакета). Отсюда рекомендации на более частые замены (~5000км)
4. На холоде эти масла при заводке поступают медленнее в 2-3 раза к трущимся частям двигателя (те же распредвалы и тп.), чем масла вязкости 0w(5W)-40. В связи с этим имеем повышенный износ двигателя при холодных запусках (известно, что 70% износа двигателя приходится на холодный старт). Как следствие этого-масло начинает полноценно работать через полчаса нормальной езды (около red line
5...и тп.
Как правило, в спорте все эти пункты не имеют значения, а имеющие значения пункты 1.2. решаются конструктивно (расточка маслоканалов, увеличение зазоров, обрезание балансиров к\в и тп.) а вот на наших гражданских авто я бы крепко подумал о применении таких загущенных масел.
Все сказанное не относится к движкам, проектировавшимся в расчете в т.ч. и на вязкости 10w-60 (Audi, BMW, MB некоторые модели и тд.) Кроме того, некоторые двигатели рассчитаны только под такое масло (Jaguar xj220, BMW M5, Brabus).
Typhoon

Правильно ли я понял, что если в качестве рабочих вязкостей в мануале указаны 5w-30 и 10w-30, то это минимально достаточные вязкости и, на самом деле, можно спокойно лить и 5w-40, и 5w-50, 10w-60 будет только лучше? Ведь смазка обеспечивается на меньших оборотах, клин толще и т.п.

Точно. Кривошипу будет лучше, особенно, при больших нагрузках на малых оборотах (например, трогание с места с груженым прицепом после того, как этому предшествовала "трасса"-высокие обороты под нагрузкой, которые могли привести, как минимум, к временной потере вязкости загущенного масла).
Но если вы существенно превышаете требуемые минимальные значения вязкости в подшипниках, особенно, высокозагущенными маслами (5w-50 и 10w-60), то начинают расти отрицательные моменты их применения:
- существенные потери на гидродинамическое трение (вязкость масла), сильно растущее с увеличением оборотов (снижение мощности, повышенный расход топлива);
- локальный перегрев деталей из-за меньшей скорости циркуляции масла в системе (ухудшается отвод тепла), что в конечном итоге приводит к быстрому окислению и самого масла, а также к увеличению кол-ва высокотемпературных отложений (=опять ухудшение теплоотвода);
- высокий процент загустителей в составе масла также приводит к увеличению кол-ва отложений в двигателе (страдают даже выпускные клапана)...
... перечислено не все, но достаточно, чтобы искать золотую середину для каждой конкретной модели двигателя, с учетом степени износа кривошипа и поршневой (величина зазоров будут определять необходимую для клина вязкость), и, конечно, условий эксплуатации.
Нет универсального ответа, но есть подход, учитывающий плюсы и минусы (а-ля оптимизация В приведенном Вами примере найдутся условия, при которых оптимальным станет применение даже 25w-70. На этом же двигателе, но в других условиях оптимальным может стать и 0w-20

Какие преимущества у масел с молибденом?

Речь идёт о твёрдом смазочном материале, вводимом в моторное масло и образующем на металлических поверхностях слои, уменьшающие трение. Исследования показали, что такого рода добавки в масла эффективны, прежде всего, в таких промышленных агрегатах как лебёдка и редукторы с цилиндрическими зубьями. Для высокооборотных бензиновых двигателей в большинстве случаев результаты отрицательные.
Моторное масло с дисульфидом молибдена - это физическая смесь, а не химический раствор. Размеры твёрдых частиц дисульфида молибдена достаточно велики. При работе в двигателе эти частицы попадают не только в желаемые зоны трения, но и туда, где такие добавки не желательны, например - в зону поршневых колец. Смазочные материалы, содержащие дисульфид молибдена, при высоких температурах не редко ведут к закоксовыванию или отложению твёрдых продуктов сгорания в зоне поршневых колец, что отрицательно влияет на работу ЦПГ (цилиндропоршневой группы). Происходящий вследствие этого прорыв газов в масло через зону поршневых колец в значительной степени ведёт к высоким термическим нагрузкам и, следовательно, к усиленному образованию нежелательных отложений. Этот факт объясняет, почему моторные масла, содержащие дисульфид молибдена, не рекомендуются к применению крупными автомобильными фирмами.
Уменьшение трения в настоящее время возможно с помощью специальных синтетических базовых компонентов. Речь идёт о так называемых сложных синтетических эфирах - продуктах, по своей полярности и смазочной способности, сравнимых с касторовым маслом. Последнее в настоящее время до сих пор частично применяется в гоночных автомобилях. Сложные эфиры имеют высокую адгезионную способность и образуют очень стабильную смазочную плёнку. Достоинством синтетических масел является их чрезвычайно высокая термическая стабильность

Почему проблематично создать масло с широкой вязкостью и высокими классами?

Во-первых, для широкого вязкостного диапазона есть необходимость применить базовое масло с очень высоким индексом вязкости. На сегодняшний день таковыми являются синтетики и "три-синтетики" (смеси) (например Мобил: на основе полиальфаолефинов, изопарафиновых углеводородов и алкилбензола), гидрокрекинговые масла и смеси гидрокряк + синтетика(Shell Helix Ultra,BP Visco 5000 и т.д.). ................ продолжение по линку Сори за много букв, не нагоняйте жути


__________________
TUCSON Club UA
Vic вне форума   Ответить с цитированием
   
Доброжелатель
 
Скажи форуму спасибо :))
Старый 02.06.2008, 16:11   #152
Opelevod
Пользователь
 
Аватар для Opelevod
 
Регистрация: 05.03.2008
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 310
Дополнительная информация
По умолчанию Ответ: Какое масло заливать в любимое авто

Автозаводская . Mobil 5W30 Super Fe Special
Opelevod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2008, 16:18   #153
Vic
Член клуба
 
Аватар для Vic
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Оболонь, Киев
Сообщений: 1,728
Авто: TUCSON
Дополнительная информация
По умолчанию Ответ: Какое масло заливать в любимое авто

Цитата:
Сообщение от Opelevod Посмотреть сообщение
Автозаводская . Mobil 5W30 Super Fe Special

да там на все такое льют, последний раз заливали там синтетику, но тоже Мобил еще в Елку осенью 2006 года, а дальше пошла полусинтетика
__________________
TUCSON Club UA
Vic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 19:00   #154
dizel
Гость
 
Аватар для dizel
 
Сообщений: n/a
Дополнительная информация
По умолчанию Ответ: Какое масло заливать в любимое авто

Цитата:
Сообщение от SeLena Посмотреть сообщение
А самая густая рекомендованная всесезонка по мануалу 5W30 (во верху до +15 град.). И это при том, что летом у нас средняя температура +25, а максимум, да ещё в пробке и на солнышке.....страшно подумать.

3. Производитель любой известный (в порядке убывания: Шелл, Кастрол, Мобил, Ликви Молли), так как у любого большого производителя больше денег на новые разработки (в том числе и на чистоту масла, и на длительность работы противоизносных и моющих присадок).
Повторюсь, это только моё мнение.



Еще разок, пожалуйста, прочтите, что писал я по поводу упаковки (КОРОБКИ) для масла - это не маловажно!!! (ЖЕСТЯНАЯ БАНКА или пластмассовая коробка). И еще разок прочтите, что пишет нам Прохоров (полностью - ЗА! ).

Нам официалы в СК пишут про минимум (5W30), но лучшее (5W40) заливать можно, только не ЛЕВАНДО.
А вообщето, в любом деле надо помнить: ЩО ЗАНАДТО, ТО НЕ ЗДРАВО.
Т.е.- золотая серединка.


Последний раз редактировалось dizel; 03.06.2008 в 19:49.
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2008, 13:14   #155
cayot
Гость
 
Аватар для cayot
 
Сообщений: n/a
Дополнительная информация
По умолчанию Ответ: Какое масло заливать в любимое авто

У вас такой интересный спор получается, с использованием поверхностных знаний и рекомендаций сервисменов, которые больше о заработке, а не о вашем двигателе думают. Во первых 5W-30 это ещё не диагноз. Допустим 5W-30 ACEA A1/A5/B1/B5 или С1 или С2 и 5W-30 ACEA A3/B4 или C3 это абсолютно разные масла. Не говоря уже о том, что это может быть и ПАО-синтетика и НС-синтез. Ещё не могу понять, почему люди внимание уделяют только основе масла и не смотрят на классы. Если у вас в руках канистра масла с классом API SM, то какая вам разница, синтетика это или как вы говорите полу-синтетика? Ведь понятно что креккинговая "полу-синтетика" с классом API SM лучше чем чистая синтетика API SJ. И по свойствам и, что не мало важно, по цене. По поводу вязкости, правильно говорили, 5W-40 можно считать универсальной. Но для авто до 2000 года выпуска. А сейчас всё немного сложнее. Уж больно много конструктивных особенностей сейчас, допустим у немца и корейца. Даже HTHS вязкости (при высоких температурах и скоростях сдвига) уделяется огромнейшее внимание. Так что не имея полного представления о происходящем и знаний в этой области, лучше лить что автопроизводитель рекомендует. Не на сервисе, а в руководстве по эксплуатации. Или консультироваться у тех кто "шарит" Так как не всегда руководство предусматривает специфику конкретного вашего региона и условия в которых автомобиль, конкретно у вас, будет эксплуатироваться.

Последний раз редактировалось cayot; 02.07.2008 в 13:23.
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2008, 13:21   #156
3REIHE
Пользователь
 
Аватар для 3REIHE
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 40
Дополнительная информация
По умолчанию Ответ: Какое масло заливать в любимое авто

Зачастую из синтетики предлагается универсальное масло для бензиновых и дизельных двигателей. Предложить чистую дизельную синтетику сервис не может, только полусинтетику.
Кто что думает по поводу такой универсальности???
__________________
3REIHE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 04:37   #157
romadone
Пользователь
 
Аватар для romadone
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Южная Пальмира
Сообщений: 6,126
Дополнительная информация
По умолчанию Ответ: Какое масло заливать в любимое авто

Цитата:
Сообщение от 3REIHE Посмотреть сообщение
Кто что думает по поводу такой универсальности???

Вопрос остался открытым...

На ТО-0 залили ELf Excelium NF 5w-40 http://www.lubadmin.com/upload/produ...ang_1/6342.pdf Какие будут мнения (CRDI)?
romadone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 11:04   #158
ИГОРЬОК
Член клуба
 
Аватар для ИГОРЬОК
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: ВИШНЕВОЕ/КИЕВ/
Сообщений: 3,335
Авто: туксон 2,7 ГБО BRC
Дополнительная информация
По умолчанию Ответ: Какое масло заливать в любимое авто

romadone,
Нормальное масло!
__________________
"Не бойтесь совершенства-оно вам не грозит"(С.Дали)
ИГОРЬОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2009, 16:08   #159
mykola007
Пользователь
 
Аватар для mykola007
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 83
Дополнительная информация
По умолчанию Ответ: Какое масло заливать в любимое авто

Цитата:
Сообщение от romadone Посмотреть сообщение
Вопрос остался открытым...

На ТО-0 залили ELf Excelium NF 5w-40 http://www.lubadmin.com/upload/produ...ang_1/6342.pdf Какие будут мнения (CRDI)?

да вопрос открыт
особенно если посмотреть на следующие рекомендации : (нашёл на сайтах разных производителей)

Необходимо обратить внимание на то, что для двигателей различной конструкции температурные диапазоны работоспособности масла данного класса по SAE существенно отличаются. Они зависят от мощности стартера, минимальной пусковой частоты вращения коленчатого вала, требуемой для пуска двигателя, от производительности масляного насоса, от гидравлического сопротивления маслоприемного тракта и многих других конструкционных, технологических и эксплуатационных факторов (техническое состояние автомобиля, качество бензина или дизтоплива, квалификации водителя и др.).


Предварительные рекомендации по подбору масел по вязкости:

при пробеге автомобиля менее 25% от планового ресурса двигателя (или новый двигатель) необходимо применять масла классов SAE 5W-30 или 10W-30 всесезонно;
при пробеге автомобиля 25-75% от планового ресурса двигателя (технически исправный двигатель) целесообразно применять летом масла классов SAE 10W-40, 15W-40, а зимой - SAE 5W-30 и 10W-30, всесезонно - SAE 5W-40;
при пробеге автомобиля более 75% от планового ресурса двигателя (старый двигатель) следует применять летом масла классов SAE 15W-40 и 20W-50, зимой - SAE 5W-40 и 10W-40, всесезонно - SAE 5W-50.


а как это обьяснить ?
__________________
mykola007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2009, 22:23   #160
romadone
Пользователь
 
Аватар для romadone
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Южная Пальмира
Сообщений: 6,126
Дополнительная информация
По умолчанию Ответ: Какое масло заливать в любимое авто

Цитата:
Сообщение от mykola007 Посмотреть сообщение
а как это обьяснить ?

Так же, как и то, что в новый синтетику, подержанный - полусинтетику, в старый - минералку...
romadone вне форума   Ответить с цитированием
Cказали cпасибо:
oleg81cv (10.12.2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какое масло заливаем в наши авто? diesel2 Двигатель и питание 26 13.10.2013 11:28
Где и какое топливо заливать? D1m[]n Харьков 365 12.04.2012 23:19
Какое масло в АКП? TRUBA Ходовая и трансмиссия 16 11.08.2011 11:22
Какое масло лить??? ChesterLP Прохождение ТО 16 19.12.2010 12:02
Какое масло лить? (по SAE) stp Двигатель, питание 328 10.12.2010 18:25

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Текущее время: 17:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot