Хюндай - Украинский автоклуб HYUNDAI  

Вернуться   Хюндай - Украинский автоклуб HYUNDAI > Обо всем > Общие вопросы - решаем вместе! > Защита автомобиля

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.01.2012, 08:41   #21
Сергей Ященко
Член клуба
 
Аватар для Сергей Ященко
 
Регистрация: 09.01.2012
Адрес: Севастополь
Сообщений: 272
Дополнительная информация
По умолчанию Re: GSM сигнализация

Ага, ребята... ставьте примитивные слейв-системы (работа по штатному ключу), потом будет легче другим вскрыть ваше авто.

Если хотите и комфорт (работу по штатному ключу) и защиту (безопасность) - делайте выбор в сторону цифровых слейв-систем. Которые не только "слушают" импульсы центрального замка и поворотов, но и замеряют их длительности и которые 99,9% нереально подобрать. А далее - главное, чтобы система в момент тревоги - не снималась с охраны, а только разрешала "остановить" тревогу - и только командой ЗАКРЫТИЕ. А потом уже воспринималась команда ОТКРЫТИЕ и сигнализация снималась с охраны.

Один из рубежей защиты при слейв-системах = короткий звонок при снятии с охраны (при этом у вас стоит особая мелодия на "авто") и вы просто не берёте трубку 3-30 секунд (градация 1 сек., опция) и звонок заканчивается - и деньги авто тратить при этом не будет. Это нужно, когда у вас украдут ключ от авто...
Ещё один из рубежей защиты - иммо, допустим кодовая комбинация кнопок на руле авто (управления магнитолой или другие кнопки) - после ввода которой, даже при снято с охраны, будет разрешён запуск двигателя.
Следующий рубеж защиты - метка 2.4 GHz. Есть метка - запуск разрешён, разрешено вообще снятие с охраны штатным ключом.
Далее... Беспроводные реле блокировки, которые управляются по штатной проводке (+\-), которая есть в любой части авто (практически). И пока не поступит сигнал "разблокировать" от главного блока сигнализации (или других модулей) - реле не разблокирует двигатель. Это нужно, когда уже угонщик спустя какое-то время нашёл сигнализацию, и начинает "обрабатывать" провода, идущие к блоку... а проводов на реле блокировки нет . Количество реле таких не ограничено (т.е. можно накидать пару под капот, три в салон). Реле прячутся в штатные жгуты проводки - даже офицалы очень долго будут искать...
Ещё один из рубежей защиты - датчики перемещения, наклона, удара и др.

При этом конечно стоимость подобных комплексов обходятся "в копеечку". Но где у нас бесплатный или дешёвый сыр??? Поэтому стоит смотреть в сторону систем, которые позволяют поэтапно приобретать и наращивать комплекс .

Есть очень много разных систем, все они за "свои" деньги отлично работают! Но есть свои плюсы и минусы относительно друг-друга.

Одно скажу, какую сигнализацию вы не купите - всё зависит от установщика, на сколько система будет охранять ваше авто. Но GSM- это уже не столько будущее - а уже настоящее актуальное охранное предложение, ибо радиус действия ограничен только GSM-сетью (а у нас роуминг никто не отменял ).
Да и основная первоначальная задача охранки - вовремя оповестить владельца о нештатной ситуации (будь-то вскрытие или даже садиться аккумулятор), а уже дальше всё зависит от владельца. Вторая задача - борьба с угоном - а это уже сколько вы денег заплатите, так установщик и это реализует .
__________________
Сергей Ященко вне форума   Ответить с цитированием
Cказали cпасибо:
Vsevolod (26.01.2012)
   
Доброжелатель
 
Скажи форуму спасибо :))
Старый 26.01.2012, 09:46   #22
VADЬKA
Пользователь
 
Аватар для VADЬKA
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 17
Дополнительная информация
По умолчанию Re: GSM сигнализация

Цитата:
Сообщение от Сергей Ященко Посмотреть сообщение
делайте выбор в сторону цифровых слейв-систем

Какие фирмы их выпускают?
VADЬKA вне форума   Ответить с цитированием
Cказали cпасибо:
Старый 26.01.2012, 10:20   #23
Глубочанин
Член клуба
 
Аватар для Глубочанин
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 595
Дополнительная информация
По умолчанию Re: GSM сигнализация

Цитата:
Сообщение от Сергей Ященко Посмотреть сообщение
Ага, ребята... ставьте примитивные слейв-системы .

Скажите, а принцип : чем больше элементов в системе, тем больше вероятность выхода системы из строя - для сигнализаций не работает?
Глубочанин вне форума   Ответить с цитированием
Cказали cпасибо:
Старый 26.01.2012, 10:43   #24
olegoo
Пользователь
 
Аватар для olegoo
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Киев, Теремки
Сообщений: 162
Дополнительная информация
По умолчанию Re: GSM сигнализация

Цитата:
Сообщение от Сергей Ященко Посмотреть сообщение
Ага, ребята... ставьте примитивные слейв-системы (работа по штатному ключу), потом будет легче другим вскрыть ваше авто.
....
Ещё один из рубежей защиты - датчики перемещения, наклона, удара и др.

Все вы правильно пишете, и системы exellent - хорошие. Но цены-то далеко не для всех делают целесообразным такие системы.
Кроме того, система, о которой написал Kym - уже с охраны у него штатным ключом не снимается, а снимается пассивной радиочастотной меткой. Есть в той системе на борту и датчик наклона, и перемещения, и удара.
Так что в правильном направлении идет дискуссия. Но вопрос цен никуда не девался, и где-то есть грань разумного для каждого автомобиля - сколько потратить на защиту.
__________________
Tucson 2,7 AT Aqua Silver
olegoo вне форума   Ответить с цитированием
Cказали cпасибо:
Старый 26.01.2012, 22:48   #25
Сергей Ященко
Член клуба
 
Аватар для Сергей Ященко
 
Регистрация: 09.01.2012
Адрес: Севастополь
Сообщений: 272
Дополнительная информация
Счастье Re: GSM сигнализация

Цитата:
Сообщение от VADЬKA Посмотреть сообщение
Какие фирмы их выпускают?

Например, Пандора и Старлайн.
Цитата:
Сообщение от Глубочанин Посмотреть сообщение
Скажите, а принцип : чем больше элементов в системе, тем больше вероятность выхода системы из строя - для сигнализаций не работает?

Данный принцип с одной стороны верен, но с другой:
Выходит что-то у сигнализации "из строя" - что необходимо сделать с системой? - правильно = отправлять ВСЁ поставщику на ремонт\замену... а блочная система позволяет:
1. Использовать в каждом модуле свой независимый процессор.
2. Исключить выход из строя всего комплекса.
3. Позволить обслуживать систему без ущерба клиенту.
4. Позволяет модифицировать систему в ногу со временем. Выйдет в 2013-ом году какая-то "фишка" на рынке сигнализаций, все производители будут призывать менять систему, а модульная связь позволит просто нарастить систему и всё.
5. Клиент (или установщик) сам выбирает что ему на данный момент нужно.
6. и многое другое...

Так вот, чем больше модулей - (а у каждого свой процессор) - тем надёжнее система в целом. Ведь сейчас все производители всё больше используют CAN-шину для объединения блоков. Так вот, допустим, Excellent - использует похожий принцип уже с 2003 года, и поверьте, если бы это было плохо - уже бы это переделали . Но эта технология стоит не малых денег (себестоимость производства), поэтому для конечного потребителя это играет тоже свою роль...
Цитата:
Сообщение от olegoo Посмотреть сообщение
Но вопрос цен никуда не девался, и где-то есть грань разумного для каждого автомобиля - сколько потратить на защиту.

Считается нормальным потратить 5% стоимости авто на "охрану". Так вот, становиться смешно, когда на авто стоимостью более 15 тысяч долларов - ставят какой-нибудь шериф или давинчи, чтобы потом кричать, что "зачем платить больше" .
Я никого не к чему не призываю, поэтому прошу вести дискуссию в разумных рамках, не стоит переходить на бренды и личности.
__________________
Сергей Ященко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2012, 02:10   #26
olegoo
Пользователь
 
Аватар для olegoo
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Киев, Теремки
Сообщений: 162
Дополнительная информация
По умолчанию Re: GSM сигнализация

Цитата:
Сообщение от Сергей Ященко Посмотреть сообщение
Считается нормальным потратить 5% стоимости авто на "охрану". Так вот, становиться смешно, когда на авто стоимостью более 15 тысяч долларов - ставят какой-нибудь шериф или давинчи, чтобы потом кричать, что "зачем платить больше" .

Кем считается, что именно 5%, есть ли обоснование этой цифры? А если 3,5%, тогда что, защита плохая? От Шерифов и Давинчей как раз и отговариваем друг друга ввиду того, что такие системы защиту ослабят, а не усилят по сравнению со штатной.
Цитата:
Сообщение от Сергей Ященко Посмотреть сообщение
Я никого не к чему не призываю, поэтому прошу вести дискуссию в разумных рамках, не стоит переходить на бренды и личности.

Честно говоря, Вы вгоняете в недоумение - а где тут велась дискуссия в неразумных рамках, и где были переходы на личности?

Насчет блочной конструкции и конструктива "все в одном" - ИМХО, нельзя однозначно считать, что что-то однозначно лучше. Есть случаи, когда лучше блочная конструкция, а есть - когда лучше максимально интегрированная. Например, машина покупается на 2-3 года, и в течение этого времени к вопросу защиты возвращаться не предполагают - удобнее поставить все за один раз.
Блочный конструктив системы защиты имеет свои плюсы, но есть и минусы - работы по инсталляции дороже.
А вообще, тема ветки - GSM сигнализация, поэтому есть смысл вернуться к ней.
__________________
Tucson 2,7 AT Aqua Silver
olegoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2012, 09:36   #27
VADЬKA
Пользователь
 
Аватар для VADЬKA
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 17
Дополнительная информация
По умолчанию Re: GSM сигнализация

Цитата:
Сообщение от olegoo Посмотреть сообщение
А вообще, тема ветки - GSM сигнализация, поэтому есть смысл вернуться к ней.

Да, Вы правы.

Итак.
На данный момент обсуждения для меня приемлемый следующий вариант. GSM сигнализация, которая является основной. Открывание\закрывание ЦЗ производится от штатного брелка-ключа. Постановка на охрану - с помощью бесконтактной метки или, как вариант, с брелка-ключа. Снятие с охраны - только меткой. Если машина оставляется ненадолго "вышел-зашел" сигнализация настроена так, чтобы не отсылать смс или не звонить при каждом открытии\закрытии дверей, снятия\постановки на охрану. если машина оставляется на длительное время (утром приехал на работу, вечером - уехал, на ночь и т.д.), эти функции включаются.
Здесь попрошу совета у знающих людей. Какое максимальное расстояние для считывания метки и может ли злодей каким-то образом снять сигнал метки стоя рядом возле меня, например в супермаркете? Не надоест ли периодически включать\выключать функции с абзаца выше?
VADЬKA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2012, 17:03   #28
Сергей Ященко
Член клуба
 
Аватар для Сергей Ященко
 
Регистрация: 09.01.2012
Адрес: Севастополь
Сообщений: 272
Дополнительная информация
По умолчанию Re: GSM сигнализация

Цитата:
Сообщение от olegoo Посмотреть сообщение
Честно говоря, Вы вгоняете в недоумение - а где тут велась дискуссия в неразумных рамках, и где были переходы на личности?

Воть:
Цитата:
Сообщение от olegoo Посмотреть сообщение
Все вы правильно пишете, и системы exellent - хорошие. Но цены-то далеко не для всех делают целесообразным такие системы.

Цитата:
Сообщение от olegoo Посмотреть сообщение
Кем считается, что именно 5%, есть ли обоснование этой цифры?

Обычная статистика. Основанная в основном на том, что всё в авто должно быть сбалансировано. И то что кто-то запакует своё авто всего на 3,5% стоимости - говорит о том, что либо человек "жопошник", либо просто его авто стоит более 50 тыс. долларов
Цитата:
Сообщение от olegoo Посмотреть сообщение
А вообще, тема ветки - GSM сигнализация, поэтому есть смысл вернуться к ней.

GSM - это всего лишь один из видов оповещения, а в некоторых системах - и управления...
Я разговор всегда веду в рамках темы.
__________________
Сергей Ященко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2012, 18:18   #29
olegoo
Пользователь
 
Аватар для olegoo
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Киев, Теремки
Сообщений: 162
Дополнительная информация
По умолчанию Re: GSM сигнализация

Что Вам не понравилось? Что системы exellent хорошие или в том, что я заметил, что Вы все правильно пишете?
Или что я прошу обосновать цифры? Я нередко их видел - 5% от стоимости авто, 10% от стоимости авто. Но никто их не обосновывает. С моей точки зрения, информативнее конкретные цифры затрат, а проценты от стоимости похожи на налог.
Цитата:
Сообщение от Сергей Ященко Посмотреть сообщение
И то что кто-то запакует своё авто всего на 3,5% стоимости - говорит о том, что либо человек "жопошник".....

Ну а вот это Вы зря, т.к. очень много владельцев авто на охрану авто потратили не более указанной доли от стоимости автомобиля.
Цитата:
Сообщение от Сергей Ященко Посмотреть сообщение
GSM - это всего лишь один из видов оповещения, а в некоторых системах - и управления...
Я разговор всегда веду в рамках темы.

Практически в большинстве GSM-систем - основной вид оповещения и один из видов управления. В комплексных охранных системах может быть одним из видов оповещения. Но все-таки основная масса автомобилей данной марки оснащается только одной сигнализацией, поэтому комбинации редки.
__________________
Tucson 2,7 AT Aqua Silver
olegoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2012, 18:46   #30
olegoo
Пользователь
 
Аватар для olegoo
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Киев, Теремки
Сообщений: 162
Дополнительная информация
По умолчанию Re: GSM сигнализация

Цитата:
Сообщение от VADЬKA Посмотреть сообщение
На данный момент обсуждения для меня приемлемый следующий вариант. GSM сигнализация, которая является основной. Открывание\закрывание ЦЗ производится от штатного брелка-ключа. Постановка на охрану - с помощью бесконтактной метки или, как вариант, с брелка-ключа. Снятие с охраны - только меткой. Если машина оставляется ненадолго "вышел-зашел" сигнализация настроена так, чтобы не отсылать смс или не звонить при каждом открытии\закрытии дверей, снятия\постановки на охрану. если машина оставляется на длительное время (утром приехал на работу, вечером - уехал, на ночь и т.д.), эти функции включаются.
Здесь попрошу совета у знающих людей. Какое максимальное расстояние для считывания метки и может ли злодей каким-то образом снять сигнал метки стоя рядом возле меня, например в супермаркете? Не надоест ли периодически включать\выключать функции с абзаца выше?

Не знаю, есть ли сигнализации GSM, которые позволяют оперативно и удобно менять так режим уведомлений. Если в режиме зашел-вышел, когда машина всегда остается в поле зрения хозяина - на пикнике, например, то можно пользоваться только штатной сигнализацией, а GSM перевести в сервисный режим, это можно сделать одной командой или при помощи кнопки VALET. Ну а если машина пусть и ненадолго, но оказывается вне поля зрения, то лучше пусть остается полное уведомление.
Расстояние считывания пассивной RFID-метки - около 3-4см. Считать ее теоретически можно, но практически невозможно, т.к. сама по себе она ничего не излучает. Нужно антенну считывающего устройства ввести в радиус считывания - 3-4 см, т.е. враг с оборудованием должен практически тереться о вас. А если метку вложить в металлический футляр или сложить две метки вместе - то вообще невозможно.
Активные метки есть разные, с разным радиусом, от 5 и более метров. Для них требуется кодирование или диалоговый обмен. Описаны также способы, говоря по-простому, "радиоудлинения" активной метки. Но о применении на практике такого метода в Украине - не слышал.
__________________
Tucson 2,7 AT Aqua Silver
olegoo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Штатная сигнализация. Наталия Электроника 11 31.05.2013 14:46
Сигнализация. Игорь Электроника 1 17.01.2012 15:45
Сигнализация индеец Электроника 7 04.12.2009 00:35
Что скажите о Spider GSM (не реклама) Vic Защита автомобиля 17 23.07.2009 23:00
Дополнительный модуль GSM на уже установленную сигналку Kazan Защита автомобиля 5 23.07.2009 10:53

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Текущее время: 20:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot