Хюндай - Украинский автоклуб HYUNDAI  

Вернуться   Хюндай - Украинский автоклуб HYUNDAI > Модельный ряд > Hyundai Accent > Accent X3, LC, MC (1994-2010) > Двигатель и питание

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.06.2013, 20:52   #531
sania2703
Пользователь
 
Аватар для sania2703
 
Регистрация: 27.02.2011
Адрес: Франик (ІФ)
Сообщений: 88
Авто: Accent 08' 1.4 MT
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Запорожец в Акценте Посмотреть сообщение
по совету старых каналов Бош S4 (производство вроде Словения) за 700 грн.

Якщо не важко, поміряйте напругу на клемах на ходостих об. Дякую
sania2703 вне форума   Ответить с цитированием
   
Доброжелатель
 
Скажи форуму спасибо :))
Старый 06.06.2013, 14:37   #532
MIK
Член клуба
 
Аватар для MIK
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Киев,м.Черниговская
Сообщений: 1,077
Дополнительная информация
По умолчанию

Поменял сегодня на аккумулятор Varta Silver Dynamic 54 R+ С30 , производства Чехии , обошелся в 646 грн , потому что
банка , ближайшая к "-", уже начала через край кислоту переливать- залило бы моторный отсек. Напряжение на новом не мерял. За все 5 лет и 3 месяца в старый долил всего около литра дистиллированной воды- и все!
Как этот себя поведет- посмотрим...
MIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2013, 23:54   #533
brat
Член клуба
 
Аватар для brat
 
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 250
Авто: Accent GLS 1,6 мех 2008г
Дополнительная информация
По умолчанию

quote=MIK;586962]банка , ближайшая к "-", уже начала через край кислоту переливать- залило бы моторный отсек[/quote]
Это же не "Наутилус". До капота не достало бы, дно дырявое
Интересно, Чехия обозначается буквой "С" ,как China, и у всех продавцов , в основном, только такие.

По поводу РРН:
а) РРН контролирует напряжение заряда АКБ;
б) РРН ограничивает ток заряда.
Из этого следует, что после некоторого времени простоя без подзарядки (черезмерного разряда музыкой и т.д.) напряжение на АКБ снижается. При запуске авто стартер съедает еще приличную часть энергии(напряжение уменьшается). Генератор способен выдать ток гораздо выше того, что допускается для АКБ для долгой и счастливой жизни. Чтобы этого не случилось РРН ограничивает ток заряда(в нашем случае порядка 6...8А) понижением напряжения заряда(физика, не помню какой класс, ...сила тока прямо пропорциональна напряжению...).
Вывод: на разряженной АКБ некоторое время после старта движка напряжение МОЖЕТ быть занижено - это РРН ограничивает для предотвращения выхода из строя ВАШЕЙ любимой(читай "дорогой") АКБ. По мере заряда АКБ СТАБИЛЬНЫМ ТОКОМ напряжение увеличивается, и достигнув 14,2...14,4В, о аллах, переходит в стабилизацию напряжения - ток заряда снижается.
У кого есть ЗУ с стрелочным индикатором тока, может посмотреть наглядно - в процессе зарядки, когда ток упадет до 0,5...1А, отключить ЗУ на пол часа, а потом снова включить. Даже э ти пол часа хватит, чтобы после включения некоторое время ток был больше чем до выключения.
Аминь.
brat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 01:51   #534
mr.Stealth
Неугомонный Гуру
 
Аватар для mr.Stealth
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,610
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brat Посмотреть сообщение
б) РРН ограничивает ток заряда...Генератор способен выдать ток гораздо выше того, что допускается для АКБ для долгой и счастливой жизни. Чтобы этого не случилось РРН ограничивает ток заряда(в нашем случае порядка 6...8А) понижением напряжения заряда(физика, не помню какой класс,.

Подскажите,где и чем Реле Регулировки Напряжения Генератора ограничивает ТОК?
Реле НАПРЯЖЕНИЯ ограничивает НАПРЯЖЕНИЕ (это как бы из названия ясно).
Аккумулятор подключён к РРН (и ко всей бортовой сети автомобиля,кстати) напрямую,без каких-либо ограничителей.
Или есть автомобили,где это сделано иначе?
И кто в таком случае ограничивает ток заряда аккумулятора,кроме самого аккумулятора?
mr.Stealth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 02:40   #535
brat
Член клуба
 
Аватар для brat
 
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 250
Авто: Accent GLS 1,6 мех 2008г
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr.Stealth Посмотреть сообщение
Подскажите,где и чем Реле Регулировки Напряжения Генератора ограничивает ТОК?

эТИМ
Цитата:
Сообщение от brat Посмотреть сообщение
РРН ограничивает ток заряда(в нашем случае порядка 6...8А) понижением напряжения заряда(физика, не помню какой класс, ...сила тока прямо пропорциональна напряжению...).

кОГДА сила тока превышает определенный параметр РРН понижает напряжение до такого уровня, при котором зарядный ток будет равен этому параметру.
Работает это все по принцыпу ШИМ на обмотку возбуждения.

ЗЫ Очень простой пример, а за одно и описание , построение схем на КРЕНках(КРЕН5А и др.),КА7805, 317. Ну и закону Ома конечно.

Последний раз редактировалось brat; 09.06.2013 в 02:58.
brat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 09:39   #536
SeLena
Член клуба
 
Аватар для SeLena
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Вараш
Сообщений: 554
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brat Посмотреть сообщение
.......По поводу РРН:
а) РРН контролирует напряжение заряда АКБ;
б) РРН ограничивает ток заряда.
Из этого следует, что после некоторого времени простоя без подзарядки (черезмерного разряда музыкой и т.д.) напряжение на АКБ снижается. При запуске авто стартер съедает еще приличную часть энергии(напряжение уменьшается). Генератор способен выдать ток гораздо выше того, что допускается для АКБ для долгой и счастливой жизни. Чтобы этого не случилось РРН ограничивает ток заряда(в нашем случае порядка 6...8А) понижением напряжения заряда(физика, не помню какой класс, ...сила тока прямо пропорциональна напряжению...).
Вывод: на разряженной АКБ некоторое время после старта движка напряжение МОЖЕТ быть занижено - это РРН ограничивает для предотвращения выхода из строя ВАШЕЙ любимой(читай "дорогой") АКБ. По мере заряда АКБ СТАБИЛЬНЫМ ТОКОМ напряжение увеличивается, и достигнув 14,2...14,4В, о аллах, переходит в стабилизацию напряжения - ток заряда снижается.......

Хорошо написано, но..... Наш РРН - ***** (звёздочки поставлены из морально-этических соображений). Он не предназначен для использования Са-Са батарей, а в продаже АКБ почти все такие. Ведущие производители батарей (Varta, TAB) требуют для Са-Са батарей (14,2-14,4)В в бортовой электросети. Максимальное напряжение, которое я у себя видел один раз (на полностью заряженном аккумуляторе) - 14,1В; почти всегда - не выше 13,5В. Получается, что моего напряжения не достаточно для подзарядки Са-Са батарей. Аккустика штатная, магнитофон включаю на "5-6", и то при заведенном двигателе; вентилятор на "1"; иногда кондиционер. Из вышеизложенного следует, что бортовую сеть я не перегружаю (меньше, только если вообще не ездить).
Провёл эксперимент: тестю вместо б/у-шного Mutlu (плюётся кислотой) поставили б/у-шный Varta. Так вот, у тестя на Джили на моем б/у-шном (3года) аккумуляторе Varta Silver Dynamic 54A напряжение при заведенном двигателе - 14,4В, при заглушенном двигателе после ночной стоянки - 13,2В. Режим поездок почти как у меня, только я езжу на работу, а он на дачу.
Напрашивается вопрос:"Зачем мне РРН, алгоритм работы которого не позволяет подзаряжаться современным батареям и уменьшает яркость свечения ламп головного света (который у нас и так фиговый)?"
Ответ:"Нужно использовать или АКБ без Са, или отключать контроль степени зарядки АКБ (вместе с температурной компенсацией), или менять РРН на более мощный (+0,7В)!"
__________________
Hyundai Accent (MC) 1.6GLS AT

Последний раз редактировалось SeLena; 09.06.2013 в 09:45.
SeLena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 11:47   #537
mr.Stealth
Неугомонный Гуру
 
Аватар для mr.Stealth
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,610
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brat Посмотреть сообщение
эТИМ

кОГДА сила тока превышает определенный параметр РРН понижает напряжение до такого уровня, при котором зарядный ток будет равен этому параметру.

Окей.
Предположим.
Ток генератора,например 80А.
Аккумулятор включён в бортовую сеть автомобиля БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ограничивающих цепей (доп.проводов,отдельных эл.устройств и т.п.).
Это так или как-то иначе?
То есть,генератор обслуживает всех потребителей и аккумулятор одновременно,без каких-либо привилегий и ограничений.
Следуя Вашей логике - напряжение в борт.сети должно быть крайне нестабильным и подстраиваться под состояние аккумулятора.
Это происходит в реальности? При исправном РРН?
Также,следуя Вашей логике,ток от генератора должен ограничиваться какой-то величиной,весьма мизерной. А как же остальные потребители?
З.Ы. разговор о обычной машине,типа Акцента.
Не нужно рассказывать о свежих немцах,у которых действительно нет привязки к нормам борт.сети (13.8в-14,2в).
У всех остальных,если РРН работает,напряжение при РАБОТАЮЩЕМ генераторе (а он может "включиться" не на холостых,а после 1500-2000об/мин) ВСЕГДА в этом диапазоне и пофиг на состояние аккумулятора.
Повторюсь - аккумулятор включён без каких-либо ограничителей - кто тогда ограничивает ток заряда?

Вот фрагмент схемы Акцент МС.
Покажите,что же ограничивает ТОК ЗАРЯДА аккумулятора?



http://piccy.info/view3/4690831/d4547bced2d8c3402f4a7801c72c79f7/



http://piccy.info/view3/4691451/149d853036df0ee3b16ccea384914109/

Последний раз редактировалось mr.Stealth; 09.06.2013 в 14:57.
mr.Stealth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 16:19   #538
brat
Член клуба
 
Аватар для brat
 
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 250
Авто: Accent GLS 1,6 мех 2008г
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr.Stealth Посмотреть сообщение
Следуя Вашей логике - напряжение в борт.сети должно быть крайне нестабильным и подстраиваться под состояние аккумулятора.

"Крайне" это довольно сильно сказано но при некоторой громкости или переключении потребителей напряжение прыгает. И какое именно ограничение по току реально, 0,1С или до 0,2С одному Господу известно.
Пытался объяснить(угадать с непротертым стеклянным шаром(по неопределенной\неправильной\недопромер нной информации)) почему у человека напруга то низкая (13.5В) то высокая(14,1В) но с новой АКБ нет напряжения 14,4В.
Спасибо за сему. Экономика должна быть экономной. Из данной схемы смею предположить\согласиться, что ток ограничивается только величиной максимального напряжения 14,4В и которое регулируется путем изменения времени включения обмотки возбуждения. и в первоначальное время после запуска двигателя АКБ получает, относительно большой ток(выше 0,1С рекомендуемое производителем), что , опять же по заявлениям производителей, снижает срок службы, хотя факторов, влияющих на срок службы намного сильнее и так достаточно.

ссори срочно ухожу буду вечером
brat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 16:45   #539
mr.Stealth
Неугомонный Гуру
 
Аватар для mr.Stealth
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,610
Дополнительная информация
По умолчанию

brat,как-то наверчено с ответом и всё рядом,но не по сути.
Давайте отделим мух от котлет.
1) генератор - независимый прибор,которому начхать на всё. Его задача -выдавать напряжение в пределах допусков РРН.
Если оборотов недостаточно - он может выдавать меньше.
Если ток суммарной нагрузки вырастет больше,чем он способен выдать - будет выдавать также меньшее напряжение.
Но это почти нереальная ситуация при штатных потребителях.
Всякие там падения напряжения при включении печки или фар - это падение в проводах.
Не нужно это сюда приплетать.

Цитата:
Сообщение от brat Посмотреть сообщение
Пытался объяснить(угадать с непротертым стеклянным шаром(по неопределенной\неправильной\недопромер нной информации)) почему у человека напруга то низкая (13.5В) то высокая(14,1В) но с новой АКБ нет напряжения 14,4В.

Замер напряжения на холостых оборотах - не самая хорошая идея.
Могут быть любые значения,как от напряжения только аккумулятора,так и до напряжения генератора.
вот и все гадания.
2)аккумулятор - саморегулирующаяся система.
Он получает от генератора стабильное напряжение и ЛЮБОЙ,практически безлимитный ток.
А вот сколько взять тока на заряд - зависит от внутреннего сопротивления аккумулятора.
Оно ниже при полном разряде,выше при полном заряде.
И вот здесь-то закон Ома и можете применять на здоровье.
Разряженный аккум возьмёт себе больше ток на подзарядку,по мере заряда этот ток будет уменьшаться.
Но это сделает сам аккумулятор,а не какие-то мифические внешние устройства.
И генератор позволит "плавать" бортовому напряжению,только если он неисправен или оборотов двигателя недостаточно для его корректной работы.
Насколько хорошо аккуму живётся в таких условиях-совсем другой вопрос.
Но практика такова - НИКТО не ограничивает ТОК ЗАРЯДА аккумулятора на автомобиле.
Вот и вся
Цитата:
Сообщение от brat Посмотреть сообщение
Экономика должна быть экономной

mr.Stealth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 19:04   #540
brat
Член клуба
 
Аватар для brat
 
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 250
Авто: Accent GLS 1,6 мех 2008г
Дополнительная информация
По умолчанию

mr.Stealth,верно почти все кроме этого ИМХО

Цитата:
Сообщение от mr.Stealth Посмотреть сообщение
и ЛЮБОЙ,практически безлимитный ток

ИМХО врядли АКБ возьмет ток больше 12...15А при 14,4В разве что очень разряженный или банка замкнута. А если долго будет брать - быстро выкипит.


Цитата:
Сообщение от mr.Stealth Посмотреть сообщение
А вот сколько взять тока на заряд - зависит от внутреннего сопротивления аккумулятора. Оно ниже при полном разряде,выше при полном заряде

ИМХО всегда думал, что наоборот, и продолжаю думать...


Вопрос остается открыт - почему у многих и у меня 14,4, а у SeLena (и ещё у когото) 13,5, а однажды было 14,1. Это РРН хреновый или заводская фишка или разные условия замера.
ЗЫ На КрАЗе на РР стоит тумблер лето\зима =27,6\28,4. А в литературе просто 24В бортовая сеть.

прогуляюсь в гугль...
пришол из гугля, википедия и др. говорят, что ток ОГРАНИЧИВАЕТСЯ.

Последний раз редактировалось brat; 09.06.2013 в 19:27.
brat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аккумулятор Jonny2008 Электроника 42 11.07.2017 15:48
Аккумулятор Геша Электроника 50 03.12.2013 17:45
Аккумулятор Ольга Зайцева Навигация и электроника 13 27.03.2012 23:08
Морозы-аккумулятор??? hot-bird Двигатель и питание 3 11.03.2012 12:03
Аккумулятор I0AN Электроника 9 16.09.2011 09:28

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Текущее время: 21:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot