Хюндай - Украинский автоклуб HYUNDAI  

Вернуться   Хюндай - Украинский автоклуб HYUNDAI > Модельный ряд > Hyundai Accent > Accent X3, LC, MC (1994-2010) > Двигатель и питание

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.06.2013, 19:49   #541
mr.Stealth
Неугомонный Гуру
 
Аватар для mr.Stealth
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,610
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brat Посмотреть сообщение
ИМХО врядли АКБ возьмет ток больше 12...15А при 14,4В разве что очень разряженный или банка замкнута. А если долго будет брать - быстро выкипит.

Вы невнимательно читаете,или не хотите признать - аккумулятор возьмёт именно столько,сколько сможет.
А генератор даёт ток с гигантским запасом.И аккумулятор выкипает от повышенного напряжения,ток здесь не причём.
Вопрос-то начинался с Вашего тезиса - есть какое-то устройство,которое дозирует ток для аккумулятора,если помните.
Цитата:
Сообщение от brat Посмотреть сообщение
Вопрос остается открыт - почему у многих и у меня 14,4, а у SeLena (и ещё у когото) 13,5, а однажды было 14,1. Это РРН хреновый или заводская фишка или разные условия замера.

Ответ уже был - не нужно мерять напряжение на холостом ходу,это крайне необъективно
По внутреннему сопротивлению - признаю,опечатался,перепутал

Последний раз редактировалось mr.Stealth; 09.06.2013 в 19:58.
mr.Stealth вне форума   Ответить с цитированием
   
Доброжелатель
 
Скажи форуму спасибо :))
Старый 09.06.2013, 21:08   #542
brat
Член клуба
 
Аватар для brat
 
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 250
Авто: Accent GLS 1,6 мех 2008г
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr.Stealth Посмотреть сообщение
И аккумулятор выкипает от повышенного напряжения,ток здесь не причём

При увеличении напряжения ток возрастет прямопропорционально и никак иначе. При поднятии напряжения НЕЛЬЗЯ оставить ток неизменным, если ограничить - упадет напряжение, и никак иначе.

Цитата:
Сообщение от mr.Stealth Посмотреть сообщение
Вопрос-то начинался с Вашего тезиса - есть какое-то устройство,которое дозирует ток для аккумулятора,если помните.

Ток не дозирует , а ограничивает.
Повторюсь.
Сходил в гугль Вики и др сайты говорят что ограничивает.
Сам вопрос начинался с напяжения , возможно спрашивал другой товарищ, найду - вставлю пост.
В разных руководствах дляпроверки РРН рекомендуют обороты от2000 до 3500, а для мото - 4000.
Аминь
ын шала.

Из поста 486 на эту тему.

Последний раз редактировалось brat; 09.06.2013 в 21:15.
brat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 21:21   #543
mr.Stealth
Неугомонный Гуру
 
Аватар для mr.Stealth
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,610
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brat Посмотреть сообщение
При увеличении напряжения ток возрастет прямопропорционально и никак иначе. При поднятии напряжения НЕЛЬЗЯ оставить ток неизменным, если ограничить - упадет напряжение, и никак иначе

Опять сначала... напряжение никто поднимать не будет,если РРН рабочее.
Опять же,если аккум в норме,при напряжении РРН 14,2-14,4в с ним ничего не произойдёт.

Цитата:
Сообщение от brat Посмотреть сообщение
Ток не дозирует , а ограничивает.

А разница? Те же яйца,только сбоку...
Цитата:
Сообщение от brat Посмотреть сообщение
Сходил в гугль Вики и др сайты говорят что ограничивает.

И они сказали,чем ограничивают?
Вики пора переименовывать в ОБС (одна бабка сказала).
Я понимаю - схема не аргумент,а вот какой-то сайт - аргумент,ога...
Цитата:
Сообщение от brat Посмотреть сообщение
В разных руководствах дляпроверки РРН рекомендуют обороты от2000 до 3500

Ну хоть здесь согласие - не нужно ничего мерять на холостых оборотах.
mr.Stealth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 22:37   #544
SeLena
Член клуба
 
Аватар для SeLena
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Вараш
Сообщений: 554
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brat Посмотреть сообщение
Вопрос остается открыт - почему у многих и у меня 14,4, а у SeLena (и ещё у когото) 13,5, а однажды было 14,1. Это РРН хреновый или заводская фишка или разные условия замера.....

У кого это, "у многих", 14,4В? Все потребители выключены? (при выключенных возможны 14,4В)
Какой аккумулятор (Са-Са, гибрид или обычный)?
Снижение напряжения - заводская фишка (зависит от окружающей температуры, при 80град вполне может быть 13,5В).
А на высоких оборотах проверяют отдачу тока от генератора (не напряжения).
__________________
Hyundai Accent (MC) 1.6GLS AT
SeLena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 23:00   #545
brat
Член клуба
 
Аватар для brat
 
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 250
Авто: Accent GLS 1,6 мех 2008г
Дополнительная информация
По умолчанию

mr.Stealth,.
Перелопатил кучу статей. Исходя из полученной инфы вывод такой: наш РРН ограничивает ток на максимальном для генератора уровне(около 80А для нашего), защищая его, себя, проводку и т.д. путем ограничения подачи напруги на обмотку возбуждения.
brat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 23:17   #546
brat
Член клуба
 
Аватар для brat
 
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 250
Авто: Accent GLS 1,6 мех 2008г
Дополнительная информация
По умолчанию

SeLena, Нет слов. Зачем тогда ставился такой вопрос с неопределенными даными? Последние шесть страниц была проверка на телепатию?
brat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 00:35   #547
mr.Stealth
Неугомонный Гуру
 
Аватар для mr.Stealth
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,610
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brat Посмотреть сообщение
mr.Stealth,.
Перелопатил кучу статей. Исходя из полученной инфы вывод такой: наш РРН ограничивает ток на максимальном для генератора уровне(около 80А для нашего), защищая его, себя, проводку и т.д. путем ограничения подачи напруги на обмотку возбуждения.

К сожалению,Вы сделали неправильный вывод.
РРН ВСЕГДА занимается ТОЛЬКО регулировкой выходного НАПРЯЖЕНИЯ генератора.
Максимальный для генератора ТОК ограничивается ТОЛЬКО конструкцией железа самого генератора (количество и толщина обмоток,конструкция ротора и статора и т.п.).
И кстати,нет никакой нужды ограничивать выходной ток генератора.
И опыт установки усиленных генераторов (для звуковых соревнований,например) показывает,что ни проводке,ни аккуму,ни потребителям - никому хуже не становится,а только наоборот - одни преимущества...
Но мы уходим от темы.
Какой узел в автомобиле занимается регулировкой тока,подаваемого на аккумулятор?
mr.Stealth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 12:34   #548
brat
Член клуба
 
Аватар для brat
 
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 250
Авто: Accent GLS 1,6 мех 2008г
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr.Stealth Посмотреть сообщение
Какой узел в автомобиле занимается регулировкой тока,подаваемого на аккумулятор?

У нас, именно на АКБ, никакой. Общая бортовая сеть (исходя из схемы).
ЗЫ Неужели то, чему учили в школе, ДОСААФ, книжки по устройству и эксплуатации автомобиля, статьи и описания конструкторских бюро оказалось ОБС.


Цитата:
Сообщение от mr.Stealth Посмотреть сообщение
РРН ВСЕГДА занимается ТОЛЬКО регулировкой выходного НАПРЯЖЕНИЯ генератора.

Исходя из дискуссии - строго на одном уровне(непадает, ведь ток неограничен). Пускай будет например 14,2В.
Тогда почему при громкой музыке напряжение в борт сети проседает? Потеря в проводах, неисправность ?
Цитата (по памяти) из умной книжки: при большом количестве потребителей напряжение на генераторе снижается и в работу, для поддержания борт сети, включается АКБ.



Цитата:
Сообщение от mr.Stealth Посмотреть сообщение
Максимальный для генератора ТОК ограничивается ТОЛЬКО конструкцией железа самого генератора (количество и толщина обмоток,конструкция ротора и статора и т.п.)

Что будет если отломается\ оборвется\отгорит\по чьему то злому умыслу\электрик сбудуна провод генератора закоротит?




Цитата:
Сообщение от mr.Stealth Посмотреть сообщение
И опыт установки усиленных генераторов (для звуковых соревнований,например) показывает,что ни проводке,ни аккуму,ни потребителям - никому хуже не становится,а только наоборот - одни преимущества..

РРН меняется вместе с генератором. Если это не так ...
Цитата (по памяти) из умной книжки: цитату приводить не буду.
Вопрос: у ацика на дизеле и на бензине разные по мощности генераторы, а РРН одинаковые?

ЗЫ Платон мне друг, но истина дороже
brat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 15:24   #549
mr.Stealth
Неугомонный Гуру
 
Аватар для mr.Stealth
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,610
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brat Посмотреть сообщение
У нас, именно на АКБ, никакой. Общая бортовая сеть (исходя из схемы).
ЗЫ Неужели то, чему учили в школе, ДОСААФ, книжки по устройству и эксплуатации автомобиля, статьи и описания конструкторских бюро оказалось ОБС.

Вот ради интереса - найдите хоть одну схему/описание подобной конструкции (когда ток заряда ограничивает специальное дополнительное устройство).
Может быть и я чего-то не знаю.
А пока - ОБС

Цитата:
Сообщение от brat Посмотреть сообщение
Исходя из дискуссии - строго на одном уровне(непадает, ведь ток неограничен). Пускай будет например 14,2В. Тогда почему при громкой музыке напряжение в борт сети проседает? Потеря в проводах, неисправность ?

Просадка в проводах плюс какая-никакая,но инерционность работы РРН.
Но больше - просадка в проводах.
И это одна из причин,мочему "меломаны" тянут толстые провода прямо от аккумулятора.

Цитата:
Сообщение от brat Посмотреть сообщение
Цитата (по памяти) из умной книжки: при большом количестве потребителей напряжение на генераторе снижается и в работу, для поддержания борт сети, включается АКБ.

Так можно скзать,вероятно,про ВАЗ-классику или Таврию,но никак не про современную не особо дешёвую иномарку.

Цитата:
Сообщение от brat Посмотреть сообщение
Что будет если отломается\ оборвется\отгорит\по чьему то злому умыслу\электрик сбудуна провод генератора закоротит?

Если случайно замкнуть прямо на генераторе - будет бабах,но обычно без особых последствий - нет такой замыкачки,чтоб выдержала почти киловатт мощности,сгорит/отскочит быстрее,чем генератору станет плохо.Разве что специально.
А если замкнуть проводку - или поплавим проводку или сгорит главный предохранитель (обычно 125Ампер)

Цитата:
Сообщение от brat Посмотреть сообщение
РРН меняется вместе с генератором. Если это не так ...
Цитата (по памяти) из умной книжки: цитату приводить не буду.
Вопрос: у ацика на дизеле и на бензине разные по мощности генераторы, а РРН одинаковые?

Я не знаю,какое различие в РРН и есть ли вообще.
От РРН требуется не так много - выдавать стабильное напряжение,иметь термостабилизацию (или термокомпенсацию,если предусмотрено) и выдерживать ток КЗ ротора данной модели генератора.
Подбор "шоколадок" на совкопроме - это следствие халтурной работы совкопрома.
И это не имеет отношения к качественным изделиям мировых брендов
mr.Stealth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 18:14   #550
brat
Член клуба
 
Аватар для brat
 
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 250
Авто: Accent GLS 1,6 мех 2008г
Дополнительная информация
По умолчанию

Не специальное. У генератора есть обмотка возбуждения(электромагнит такой).
На неё подаётся некоторое напряжение, величина (форма) которого зависит от оборотов, суммарной нагрузки и опорного(заданного) напряжения и критического тока. Управляет этим РН.

Цитата:
Сообщение от mr.Stealth Посмотреть сообщение
Просадка в проводах плюс какая-никакая,но инерционность работы РРН. Но больше - просадка в проводах. И это одна из причин,мочему "меломаны" тянут толстые провода прямо от аккумулятора.

Инерционность РРН ... это же не колокольный "язык". Частота переключениий "чуть-чуть" больше.
А зачем меломанам тянуть провода от АКБ если, по Вашему мнению, генератор выдаёт стабильное напряжение с неограниченым током? Да ысчо и кандёр ставят в две ёмкости земли. Шутка ли ,гена даёт киловатт мощи да + АКБ пол кила (про помехи тему неразвиваем).



Цитата:
Сообщение от mr.Stealth Посмотреть сообщение
Если случайно замкнуть прямо на генераторе - будет бабах,но обычно без особых последствий - нет такой замыкачки,чтоб выдержала почти киловатт мощности,сгорит/отскочит быстрее,чем генератору станет плохо.Разве что специально.

Бабах врядли. Диоды, обмотка, возможно РРН(так как неограниченого тока тоже может невыдержать) но думаю что ограничит ток, до максимально допустимого, дальневидиньем разработчиков. А чтобы закоротить киловатный генератор достаточно сварочного электрода 3 с запасом, а медной проволки 2мм диаметром (а слесарь , случайно, монтировку или балонник, для надёжности , положить может).


Цитата:
Сообщение от mr.Stealth Посмотреть сообщение
Я не знаю,какое различие в РРН и есть ли вообще. От РРН требуется не так много - выдавать стабильное напряжение,иметь термостабилизацию (или термокомпенсацию,если предусмотрено) и выдерживать ток КЗ ротора данной модели генератора. Подбор "шоколадок" на совкопроме - это следствие халтурной работы совкопрома. И это не имеет отношения к качественным изделиям мировых брендов

Различие в РРН ИМХО есть. Думаю по каталогу найти можно номера.
В механическую повозку уже даже ЭБУ засунули, А РРН ничем от старых( на релюшках) неудосужились удосконалить. Хотя даже старые имели больше фишек: тут и контрольная лампочка подключается, и тоже ограничение тока.
Всего то надо было резистор в цепь обмотки возбуждения включить и оппа, при перегрузке напряжение гасилось на резисторе выделяя енное количество тела пока не сгорит.
Подбор "шоколадок" у автолюбителей проводился по той же религии (13,5 или 14,2). В принципе и одно и другое допустимо в нашей температурной зоне(для нормальной езды хватает, а качественно сделать КТЦ можно только стационарно, что и рекомендовалось), но если же дядя Вася из соседнего гаража сказал... то автолюбитель разобьётся но накупит и плюсовых и минусовых и экперементирует, ругая всех(и сов автопром тоже) и вся, что "шоколад"хреновый, пока в долгих мучениях, случайно, поставит подходящую, и уже не смотря на напряжение, проклиная дядю Васю, дальше радуется жизни.
brat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аккумулятор Jonny2008 Электроника 42 11.07.2017 15:48
Аккумулятор Геша Электроника 50 03.12.2013 17:45
Аккумулятор Ольга Зайцева Навигация и электроника 13 27.03.2012 23:08
Морозы-аккумулятор??? hot-bird Двигатель и питание 3 11.03.2012 12:03
Аккумулятор I0AN Электроника 9 16.09.2011 09:28

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Текущее время: 10:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot