Хюндай - Украинский автоклуб HYUNDAI  

Вернуться   Хюндай - Украинский автоклуб HYUNDAI > Обо всем > Общие вопросы - решаем вместе! > Навигация и электроника

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.01.2014, 16:37   #11
doka.ua
Пользователь
 
Аватар для doka.ua
 
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 10
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr.Stealth Посмотреть сообщение
doka.ua,прикуриватель - это просто гнездо с контактами,подключённое в бортовую сето автомобиля.Кусок железяки в виде цилиндра,не более.
Напряжение в нём всегда то же,что и на аккумуляторе или генераторе.
Ток ничем не ограничен,кроме предохранителя (обычно 20-25Ампер).
Генератор машины выдаёт ток 80-120 Ампер,его всем хватит.

Цитата:
Сообщение от Dniper Посмотреть сообщение
У меня такая проблема тоже была, пока не купил другое зарядное автомобильное, уже не "пожлобился" и выложил за зарядное

Спасибо, друзья, это то, что мне было нужно для локализации проблемы Вероятно, те переходники, которые я использую, попросту не выдают достаточную силу тока. Я попробовал очередной переходник (2 порта по 2.1A на каждом) и на нем GPS за 10 минут увеличил заряд на ~15%.

Покатаюсь несколько дней, посмотрю на результат и отпишусь.
doka.ua вне форума   Ответить с цитированием
   
Доброжелатель
 
Скажи форуму спасибо :))
Старый 14.01.2014, 16:57   #12
kym
Изучает правила
 
Аватар для kym
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Киев. Чоколовка
Сообщений: 3,711
Авто: Туксон
Дополнительная информация
По умолчанию

когда-то на другом тематическом ресурсе я давал инфу по зарядкам, схемы найденные в инете
причем не важно авто она или 220
все упирается в выходной разъем форм-фактора юсб


Про питание от usb.

Некоторое время назад, когда мобильными гаджетами в большинстве своем были именно мобильные телефоны, каждый из производителей чисто конкретно под себя выдумывал и применял свой собственный, ни с чем более не совместимый форм-фактор интерфейсного разъема.
Это тянуло за собой свой собственный дата-кабель для подключения к компьютеру и соответственно свой собственный блок питания. Что от 220 вольт, что и преобразователя-зарядки от автомобильного прикуривателя 12 вольт.

Потом они посовещались и пообещали придти к общему знаменателю и унифицировать свои интерфейсы.

Глядя на нынешние модели разных мобильных телефонов, заметна тенденция по использованию разъема микро-юсб. Может это он и есть, универсальный который...

Но на втором конце дата-кабелей уже давно по умолчанию ставится старый добрый юсб просто.
Такой разъем имеет практически каждый ББ - ноутбук и настольный компьютер (или подстольный, у кого как). Он прост как угол дома - два провода для передачи данных тудым-сюдым и два провода плюс и минус для питания.

Данный тип разъема помимо универсальности, который стандартизирован на международном уровне, оказался еще и механически вандалоустойчивым.
Это послужило началом тому, что блоки питания тоже начали делать не с жестко заделанным проводом питания, а снабжать разъемом юсб. Что позволило применить один и тот же кабель как дата при подключению к ББ, так и как зарядный от блока питания.

Тут следует отметить, что стандартом определено на выходе юсб ББ нагрузочный ток ограничить на уровне 500 мА.
Пока мобилки были с емкостью аккумулятора условно не очень большой емкости, то такого тока было достаточно для зарядки.
Но потом пошли большие цветные экраны, которые были весьма прожорливы по питанию и емкость аккумуляторов начала расти как на дрожжах

В итоге блоки питания тоже увеличили свою мощность. Но казалось бы, имея универсальный разъем юсб, изготовив блок питания на один, на два, да хоть на пять ампер нагрузочного тока, то подключая любой девайс, бери ток на все деньги....

Оно-то так, да не так. Вот тут начинается второй этап противоречий супротив унификации.

Каждый производитель, дабы заставить пользователя покупать их и только их продукцию по аксессуарам, начал выдумывать всяческие хитрости, чтобы пользователь например айфона никак не смог подключить зарядку от той же нокии или самсунга, которая у него завалялась в ящике стола и даже может выдать необходимую величину зарядного тока.

Стандартная схема для питания мощных устройств HTC, LG, etc.


Замыкание контактов Data+ и Data- сообщает устройству, что подключен мощный источник, способен дать 5V и больше 1А, если выводы не замкнуть, то устройство считает, что подключено к стандартному USB и максимум отдаваемого тока всего 500mA а то и меньше, следовательно снижает аппетит или вовсе отказывается заряжаться.

HP чуть ли не первыми начали борьбу со сторонними аксессуарами путём всяких ограничений в софте и хитрых схем подключения. Схема включения HP iPAQ


Следующий Samsung. Точность подбора резисторов - 5% (!!!)


ЗУ Sony.


Лидером сложности схем традиционно является Apple. Схема для iPad. В такой схеме включения устройства Apple будут потреблять около 1A.


Блок питания iPod и iPhone отличается номиналом 1 резистора. В такой схеме включения устройства Apple будут потреблять не более 500mA.



Особо стоит отметить, что блок питания может быть с током допустимой нагрузки хоть 10 Ампер. В телефонах и планшетах имеются встроенные контроллеры заряда и больше, чем нужно прибору – не возьмут. И не сгорят.

Для тех, кто слабо знаком с электротехникой, кто забыл физику и вообще плохо учился в школе, в качестве наглядного примера приведу ванну и две трубы – толстую и тонкую.
По толстой трубе ванна наполнится за один короткий промежуток времени, а через тонкую – за более длительный.
Считаем, что перелив через края исключен – есть защитная сливная трубка. Для упрощения считаем, что как только в защитной от перелива трубе появляется вода – подача по основной прекращается.

Так же работает и контроллер заряда – больше, чем настроено производителем ток для заряда аккумулятора браться не будет и при достижении нужной величины напряжения, заряд прекратится.

Вот именно по всему этому есть зарядные устройства, от которых планшет заряжается быстро и без проблем, а от других – ни в какую…..
Еще важное замечание – кабель лучше всего использовать родной либо из рекомендованных под каждую конкретную линейку.

Словоблудие мое.
Схемы честно подсмотрены в интернете.
kym вне форума   Ответить с цитированием
Cказали cпасибо:
Gruwa (14.01.2014), mr.Stealth (14.01.2014)
Старый 14.01.2014, 17:54   #13
doka.ua
Пользователь
 
Аватар для doka.ua
 
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 10
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kym Посмотреть сообщение
Замыкание контактов Data+ и Data- сообщает устройству, что подключен мощный источник, способен дать 5V и больше 1А, если выводы не замкнуть, то устройство считает, что подключено к стандартному USB и максимум отдаваемого тока всего 500mA а то и меньше, следовательно снижает аппетит или вовсе отказывается заряжаться.

Исходя из сказанного получается, что на стандартном USB-кабеле невозможно получить быструю (или вообще хоть какую-нибудь) зарядку устройства, потому что в нем по определению не замкнуты Data+ и Data-.

Но это как-то не вяжется с реалиями - например, к планшету Google Nexus 4 идет в комплекте кабель, который:
- будучи подключенным к комплектному-же зарядному, обеспечивает быструю (3-4 часа) зарядку устройства;
- а будучи подключенным к компу, обеспечивает передачу данных

т.е. Data+/- у него незамкнуты, при этом он дает хороший ток на устройство (комплектное зарядное выдает 2A).
doka.ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 18:06   #14
kym
Изучает правила
 
Аватар для kym
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Киев. Чоколовка
Сообщений: 3,711
Авто: Туксон
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doka.ua Посмотреть сообщение
что на стандартном USB-кабеле невозможно получить быструю (или вообще хоть какую-нибудь) зарядку устройства, потому что в нем по определению не замкнуты Data+ и Data-.

на кабеле вообще нельзя ничего замыкать
иначе включив его в комп, просто будут закорочены контакты даты...
а как поведет себя комп в этом случае - кофейная гуща....
все мастырят в зарядном ус-ве....
kym вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 21:11   #15
AcidSly
Модератор Днепропетровкой ветки
 
Аватар для AcidSly
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 3,364
Авто: Accent 1,4 MT (2006)
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kym Посмотреть сообщение
а как поведет себя комп в этом случае - кофейная гуща....

в большинстве случаев ребут с просьбой при загрузке отключить подключенные усб устройства. В частных вплоть до выгорания элементов материнки

Цитата:
Сообщение от kym Посмотреть сообщение
все мастырят в зарядном ус-ве....

И таки да - шнурки эт просто шнурки
__________________
«Omne tulit punctum qui miscuit utile dulci»
Днепропетровск Мой БЖ
AcidSly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 22:07   #16
anri
Член клуба
 
Аватар для anri
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 740
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doka.ua Посмотреть сообщение
Привет,

у меня Santa FE 2.2 турбодизель 2012 года. Имеется проблема и я не могу вспомнить - была ли она всегда или в какой-то момент времени проявилась, а заключается в следующем: у меня не заряжаются от прикуривателя _никакие_ устройства кроме iPhone. При включении в прикуриватель индикация зарядки есть (то есть устройство видит поступающий ток), но фактически оно _медленнее разряжается_, например GPS навигатора (Pioneer PI-5009, кажется) или видеорегистратора при полном заряде батареи хватает примерно часов на 6-7 езды при постоянном включении в гнездо. Та же история с планшетами.

Замена переходника (прикуриватель -> USB), равно как смена гнезда прикуривателя не помогают. Корреляцию времени жизни устройств и количества одновременно включенных устройств я не проводил.

Внимание, вопросы:

* это - нормально?
* если да - есть какие-то решения кроме автономных аккумуляторов?
* если нет - как правильно сформулировать проблему для станции? Какие штатные параметры (сила тока, что там еще у электричества есть?) должен выдавать генератор машины на прикуриватель?

Спасибо!

Проблем не имею, при наших одинаковых двигах, генераторе и 99,9% одинаковости агрегатов,(ну разве что у меня аккум Варта примерно 1,5года), по Эльму327 и проге на навике, напряжение зарядки 14,1-14,4В, напряжение в борт сети 13,0-13,3В, проверь у себя эти значения.
На фото в розетке навик(чайна,а ля пионер 7"), регистратор, радар-детектор, все всегда в розетке, никогда не было разряда. В поездке на дальняк летом, в багажнике всегда холодильник не маленький жужжит, в розетке второго ряда нотик, в переднем прикуривателе блютуз, в розетке уже описал(три прибора) и при всей этой нагрузке одновременно по розеткам и прикуривателе, проблем с зарядом и работой приборов не было.

Все руки не доходят спрятать провода под обшивку.
anri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 22:46   #17
Gruwa
Член клуба
 
Аватар для Gruwa
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 401
Авто: Субару Форестер Турба
Дополнительная информация
Вопрос

Цитата:
Сообщение от kym Посмотреть сообщение
когда-то на другом тематическом ресурсе я давал инфу по зарядкам


Спасибо большое очень нужная инфа.

Вопрос.. на сколько понял 10к и 33к... 5к1 это все сопротивления?
т.е. если спаять с таким расположением сопротивлений ЮСБ конец, то скажем Сонька от этого конца начнет толком заряжаться, без всяких толстых переходников для прикуривателя?

С ув. Gruwa

Последний раз редактировалось Gruwa; 15.01.2014 в 10:14.
Gruwa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 23:50   #18
Vetalcode
Член клуба
 
Аватар для Vetalcode
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Запорожье
Сообщений: 571
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr.Stealth Посмотреть сообщение
doka.ua,прикуриватель - это просто гнездо с контактами,подключённое в бортовую сето автомобиля.Кусок железяки в виде цилиндра,не более.
Напряжение в нём всегда то же,что и на аккумуляторе или генераторе.
Ток ничем не ограничен,кроме предохранителя (обычно 20-25Ампер).
Генератор машины выдаёт ток 80-120 Ампер,его всем хватит.
Вот и всё.
Проверьте напряжение в прикуривателе,может быть,где-то нет контакта.
Тем более,если это действительно гнездо прикуривателя,а не гнездо подключения ЗУ.

Как раз ток и ограничен переходником ПРИКУРИВАТЕЛЬ(12V)-USB(5V).
Не будет там для зарядки выдаваться 80-120 Ампер.
Тут ясно было сначало. что переходник фуфел.
Vetalcode вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 09:47   #19
kym
Изучает правила
 
Аватар для kym
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Киев. Чоколовка
Сообщений: 3,711
Авто: Туксон
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gruwa Посмотреть сообщение
Вопрос.. на сколько понял 10к и 33к... 5к1 это все сопротивления?
т.е. если спаять с таким расположением сопротивлений ЮСБ канец, то скажем Сонька от этого конца начнет толком заряжаться, без всяких толстых переходников для прикуривателя?

да, это резисторы
теоретически должно так и быть
единственное что - проверить в самой зарядке, чтоб ничего не висело по выходу
ну а дальше - опыт, сын ошибок трудный...
kym вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 14:12   #20
anri
Член клуба
 
Аватар для anri
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 740
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doka.ua Посмотреть сообщение
... При включении в прикуриватель индикация зарядки есть (то есть устройство видит поступающий ток), но фактически оно _медленнее разряжается_, например GPS навигатора (Pioneer PI-5009, кажется) или видеорегистратора при полном заряде батареи хватает примерно часов на 6-7 езды при постоянном включении в гнездо. Та же история с планшетами....
Спасибо!

В инструкции на навик Pioneer(100%) и наверняка на регистратор(как на моем и многих других), нет указаний, что зарядка прибора может быть от USB, по USB только передача данных на ПК и не более, а в комплекте идет соответствующее зарядное, так что если не предусмотрена производителем зарядка от USB, то зачем голову ломать подбором переходников.
anri вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Слабая зарядка Славик мариуполь Двигатель и питание 5 03.10.2016 08:06
Подсветка гнезда прикуривателя mr.Stealth Тюнинг 9 07.05.2011 11:06
Гнездо прикуривателя Shustov Электроника 2 30.09.2010 17:17
Хэлп!!! Пропала зарядка!!! Dmitry1983 Двигатель и питание 4 01.03.2010 14:56
Зарядка аккумулятора. kiril2101 Взаимопомощь 2 07.06.2009 08:57

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Текущее время: 19:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot