Хюндай - Украинский автоклуб HYUNDAI  

Вернуться   Хюндай - Украинский автоклуб HYUNDAI > Обо всем > Общие вопросы - решаем вместе! > Защита автомобиля

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.11.2010, 17:46   #271
GreenMile
Пользователь
 
Аватар для GreenMile
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Киев-Вишневый
Сообщений: 104
Дополнительная информация
По умолчанию Re: У кого какая стоит сигнализация?

Цитата:
Сообщение от Shaman2 Посмотреть сообщение
Пандора и сталкер на рынке уже не один год и до сих пор метод электронного вскрытия не найден и думаю что небудет найден. .

Тут как говорится "блажен, кто верует", она то код брелока не передает, но общается по определенному алгоритму шифроания, обычная система "свой-чужой", а чтобы его разпознать вовсе не обязательно подкарауливать владельца с брелоком и не надо никуда "вставляться". "Все что один построил, второй завсегда сломать может" (с). Несколько лет назад и Keeloq считался невскрываемым ("640 Кб должно хватить всем", ога.) Но это в данной теме оффтоп, для таких споров есть отдельные форумы.

Цитата:
Сообщение от Shaman2 Посмотреть сообщение
По шерифу: сегодня трибека у меня была, хозяин в разговоре упомянул что была вскрыта и унесена сумка. Сигналка шериф из последних.

Извините, но это ниочем. "У моего знакомого через 10е келено угнали авто из-под дома вместе с пандорой", дальше что? По-моему уже везде писали как уберечь от граббера даже самую древнюю сигналку, а раз продолжают нежно уносить сумки - значит людям они не нужны

Цитата:
Сообщение от Shaman2 Посмотреть сообщение
PS сейчас уже как истина: все меньше владельцев код-грабера будут лезть к авто с пардорой при наличии рядом авто с шерифом.

А вот тут согласен, по этому поводу я и писал выше - если голова без мозгов, то никакая сигналка не поможет, мол если у меня пандора, то можно навигатор в бардачке оставлять В былое время и за пачку сигарет стекла били.

Плюс человек пишет что дорогую не тянет и не хочет, а в таком случае критерии выбора уже другие, младшие сигналки по защищенности одинаковые.
GreenMile вне форума   Ответить с цитированием
   
Доброжелатель
 
Скажи форуму спасибо :))
Старый 09.11.2010, 17:56   #272
niko-nep
Пользователь
 
Аватар для niko-nep
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 148
Дополнительная информация
По умолчанию Re: У кого какая стоит сигнализация?

Попробую подвести итог, а то мы своими обсуждениями так ничего конкретного человеку и не подсказали, а за одно и флуд развели
Итого: если бюджет ограничен - выбирайте любую сигналку (имхо желательно не очень распространенную ибо быстрее вскрываются) с функцией автопостановки на охрану + что еще вам нужно от сигналки. Но в обязательном порядке дополняете сигналку организационными мерами (не оставлять ценных вещей в машине, снимать "морду" магнитолы, если используется навигатор снимать крепление и т.д.). Так же желательно напрячь установщика сигналки (может, мотивируя денежным бонусом) установить блок, кнопку отключения и сирену в труднодоступном и не стандартном месте. Причем вещи желательно забирать даже когда отходите от машины на пару минут, ведь чтобы разбить стекло схватить сумку/куртку/телефон/кошелек и убежать хватит секунд 10.
__________________
niko-nep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 15:11   #273
Анатолий87
Пользователь
 
Аватар для Анатолий87
 
Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 85
Дополнительная информация
По умолчанию Re: У кого какая стоит сигнализация?

прикупил себе алигатор 330, минимум функций присутствует, что еще нужно
__________________
Анатолий87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 15:48   #274
Shaman2
Член клуба
 
Аватар для Shaman2
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: Хмельницкий, Киев
Сообщений: 2,794
Дополнительная информация
По умолчанию Re: У кого какая стоит сигнализация?

Цитата:
Сообщение от Анатолий87 Посмотреть сообщение
прикупил себе алигатор 330, минимум функций присутствует, что еще нужно

еще нужно чтобы "открывашка" стала СИГНАЛИЗАЦИЕЙ
__________________
Когда пишите в личку (особенно если вопрос по ксенону или светодиодам), укажите пожалуйста свой номер телефона для более быстрой связи 067-9990550
Shaman2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 04:42   #275
olegoo
Пользователь
 
Аватар для olegoo
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Киев, Теремки
Сообщений: 162
Дополнительная информация
По умолчанию Re: У кого какая стоит сигнализация?

C моей точки зрения нужно ставить либо что-то серьезное, либо не ставить совсем ничего. Есть штатная система (по крайней мере в Тушкане), ее брелки весьма надежны. Что же тогда ставить?
Тут нужно определиться - а зачем, собственно? Обычно причинами могут стать такие (о банальной неосведомленности, которая приводит к причинам "посоветовали", "все так делают" и прочим говорить не будем):
- желание иметь двустороннюю связь
- желание, чтобы сигналка контролировала не только концевики (капот, двери, багажник), но и объем, удар и, желательно, наклон/перемещение, и даже движение.
- дополнительные сервисные (доводчик окон, люка, дистанционное закрывание/открывание зеркал, дистанционный пуск) и технические (турботаймер) функции
Чаще всего признаки наличия поставленной сигналки сводятся к удобствам - доводчик и прочее. А охранные свойства мы не замечаем - "пипикнуло", двери закрылись и хрен с ней. Хотя установка сигналки, распространенной на рынке с недиалоговым кодом охрану не улучшит, а ощутимо ухудшит. Самоуспокоение, которые я тут прочел вроде "пусть тихо откроют, хотя бы стекло не разобьют" меня просто потрясают - не закрывайте двери вообще - пусть вор не напрягается совсем. Есть ведь и другие успокаивающие мысли - "хюндаи не угоняют".
Или - что ни ставь, все равно угонщик такой профи, что все равно взломает и угонит. Странно все это.
Конечно, если официал поставил так, как ставят сигналку на Автозаводской, а владелец даже пин-код Шерифа менять не удосуживается, то тут профи быть не нужно, чтобы вскрыть машину и за секунд 30 обезвредить сигналку.

Я сам был таким, тоже, как все ставил шериф в салоне и грабали меня, так что теперь с опытом, собственным (да и по роду работы теперь в теме).
Мое мнение таково - если ставить сигналку, то подходить к этому серьезно - к выбору сигналки, к тому, как ставить, что ставить и кто будет ставить.
Если двусторонняя сигналка, то - сигналка с диалоговым кодом либо GSM. В случае GSM можно пользоваться родным брелком. Для постановки. Снятие второй сигналки оставить на ее собственные средства (из-за того, что код родной сигналки потенциально можно сграбать, правда я пока не видел, чтобы это было на практике). При этом хорошо, если такая GSM имеет собственные средства постановки-снятия не GSM (а как ее ставить когда вне зоны) - например, RFID-брелок.

Что же до диалоговых - вот и секрет популярности Пандор - они первыми полностью "сели" на диалоговый код, при этом достаточно надежны и функциональны.
Хотя я сторонник GSM по ряду причин - дистанционность не зависит от расстояния, можно контролировать больше параметров, т.к. есть средство сообщать информацию - смс, звонок. Наконец, в случае тревоги реакция на звонок мобильного более очевидна, чем на писк брелка. Какие доп. параметры - напряжение аккумулятора с уведомлением. GSM-ки также позволяют прослушать салон через микрофон, а при желании установить и динамик (пугануть гопа).
Насчет GSM обычное возражение - можно заглушить. Можно. Но, во-первых, совсем не проще, чем диалоговую двусторонку. Во-вторых, двери от этого машина аж никак не распахивает.

Сигналку должен ставить профи, которому будет не лень поставить блок так, чтобы до него было трудно добраться, а провода сожгутовать, как положено.
Датчики. Самый бесполезный - датчик удара. По нему больше всего "ложняков". Желательно, чтобы датчик можно было отключить в рамках сеанса охраны, когда машина стоит, скажем, недалеко от трамвайных путей.
Датчик объема двузоновый - полезен, зона предупреждения регулируется так, чтобы не было сработок от прохожих, но была сработка при попытке наклониться и заглянуть в переднее боковое стекло или лобовое. Зона тревоги - понятно, при проникновении в объем авто.
Датчик наклона - должен срабатывать при попытке поднять авто на домкрате. Перемещения - при перемещении авто в пространстве.

Здорово, если сигналка позволяет регулировать пороги удаленно - с брелка или с мобильного телефона (тогда не надо будет вскрывать салон, чтобы подправить пороги сработки).
Обычно сигнализация выполняет свои прямые функции - сигнализирует о проникновении или попытке воровства (колес, при наличии датчика наклона). Блокировки - это уже функции обездвиживания (иммобилайзера). Сейчас принято, чтобы сигналка еще и блокировала под охраной какую-либо цепь. Но обычно это делают так, что это совершенно бесполезно. Ведь это против угона? А угонщик обычно посерьезнее, чем вор. Блокировки цепи бензонасоса, зажигания, стартера обнаруживаются и обходятся очень быстро (последние две - это вообще дилетанство). Кроме того, если защищаться от угона (точнее, по максимум постараться увеличить время угона), то надо обратить внимание и на замок капота - это полезнее, чем вешать глупые блокировки на сигналку. Есть в конце концов и штатный иммобилайзер, надо только дать ему шанс. Что же до блокировок - делать надо по человечески (умный установщик!). Еще лучше, помимо этого сигналка с датчиков перемещения может активировать блокировку только по движению - тогда ее обнаружить заметно сложнее. Т.е. дольше.

Сервисные функции. Обычно это доводчик окон. Еще можно прицепить складывание электрозеркал. Особенно хорошо, если сигналка позволяет гибко настраивать выход - включить/выключить, импульс заданной длительности, заданное число импульсов с нужными параметрами. Тогда присобачить к сигналке можно управление чем угодно.

Турботаймер, дист. пуск - отдельные темы для тех, кому нужно.

Насчет того, что ставить, если денег мало. Мое мнение - для совместной работы со штатной системой (штатным брелком) поставить безбрелочную систему. На нашем рынке есть недорогие безбрелочные охранки, к которым можно подключить доводчик, внешние доп. датчики (а в виде внешнего есть не только удара, объема, но и датчик наклона/перемещения, просто в этом случае пороги не регулируются). Ну и что, что не будет двусторонности? В случае двусторонней, но грабаемой сигналки разве спокойнее? Это гопник лезет сразу у супермаркета, а вообще-то можно подождать и обчистить обстоятельно машину ночью .
А безбрелочка сиреной звучит вполне нормально, при этом, повторюсь, хотя потенциально штатки грабаемы, но практических примеров я не слышал.
А потом, когда будут финансы, поставить уже что-то более путное. По крайней мере это более аккуратное применение деньгам на охрану машины. ИМХО, конечно.

Сигналка - требует тщательного подхода. Это не магнитолка.
Прощу прощения за многословность и буду рад, если это словоблудие кому-то принесет пользу.
__________________
Tucson 2,7 AT Aqua Silver

Последний раз редактировалось olegoo; 07.12.2010 в 04:46.
olegoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 08:37   #276
SAD
Пользователь
 
Аватар для SAD
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 1,186
Дополнительная информация
По умолчанию Re: У кого какая стоит сигнализация?

olegoo, интересная информация, только ее столько, что голова кругом идет. Почему не подвел логическую черту? Назови примеры сигнализий, которые имеют такие фукции?
SAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2010, 14:26   #277
GreenMile
Пользователь
 
Аватар для GreenMile
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Киев-Вишневый
Сообщений: 104
Дополнительная информация
По умолчанию Re: У кого какая стоит сигнализация?

olegoo
Это конечно все краисво написано, как для магазина торгующего сигналками и т.п. и спорить с этим конечно же глупо. Но, если хозяин САМ не захочет, то его машину грабером не откроют, чтоб там не стояло. Уязвимость только одна - передача кода в эфире, исключите ее и все, сигналка за 300 грн не откроется точно так же как и сигналака за 4000 грн. Остается только удобство пользования, тут уж каждый сам решает, стоит ли оно тех денег

По-поводу "фишек" GSM сигналки скажу только, что весь этот дистанционный доступ был интересен только первую неделю, дальше от него толку не более чем от обычной "открывашки", ничем не пользовались Тем более опять же глушиться, да это дополнительный расход для вора, но и грабберы тоже не нашару раздают.
GreenMile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2010, 00:43   #278
olegoo
Пользователь
 
Аватар для olegoo
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Киев, Теремки
Сообщений: 162
Дополнительная информация
По умолчанию Re: У кого какая стоит сигнализация?

Цитата:
Сообщение от GreenMile Посмотреть сообщение
olegoo
Это конечно все краисво написано, как для магазина торгующего сигналками

Это претензия - то, что красиво написано? Надо было на сленге или с матерком?
Цитата:
Сообщение от GreenMile Посмотреть сообщение
olegoo
Это конечно все краисво написано, как для магазина торгующего сигналками и т.п. и спорить с этим конечно же глупо. Но, если хозяин САМ не захочет, то его машину грабером не откроют, чтоб там не стояло. Уязвимость только одна - передача кода в эфире, исключите ее и все, сигналка за 300 грн не откроется точно так же как и сигналака за 4000 грн. Остается только удобство пользования, тут уж каждый сам решает, стоит ли оно тех денег

Так и есть. Просто нужно научиться ставить под охрану без брелка - включить пассивную постановку (минус - можно случайно запереть в машине ключи) или ставить под охрану кнопкой ВАЛЕТ (надо функцию включить и обязательно сменить заводской код). Еще вариант - отключить отпирание дверей от сигналки и отпирать либо ключом, либо штатным брелком. Это может спасти от обворовывания с грабанием - сграбают, снимут с охраны, но двери заперты, в такой ситуации грабальщики уходят, т.к. одно дело открыть машину как свою, другое - сверткой работать.
Сигналки "за 300 грн" - это слишком условно. Это либо бу, либо что-то уж совсем г... За такие деньги даже китайцы продукт не смогут сделать.
Цитата:
По-поводу "фишек" GSM сигналки скажу только, что весь этот дистанционный доступ был интересен только первую неделю, дальше от него толку не более чем от обычной "открывашки", ничем не пользовались Тем более опять же глушиться, да это дополнительный расход для вора, но и грабберы тоже не нашару раздают.

Так и должно быть. Никто не копается в возможностях сигналки долго - открыл-закрыл и пошел/поехал. Все "фишки" молча работают или остаются потенциальными возможностями. Регулировки порогов вообще нужны на этапе настройки, только если выставленные при установке надо подкорректировать, чтобы не надо было лезть для этого куда-то в потроха машины.
Собственно, двустороннесть двусторонних брелочных сигналок тоже по прошествии времени многие не используют. В связи с этим я не понял сомнений - плохо то, что есть современные системы с кучей возможности? Так есть же и недорогие простые или есть штатная система (вообще ничего можно не делать).
И насчет глушения. Глушилки сейчас - все в одном, глушится сразу и GSM, и 433 МГц (речь о сигналках). Однако на автоуа был как-то топик с предложением потестить GSM-сигналки для тех, кто считает, что их просто глушить. Потестить в реальных условиях, посмотреть как это в реальных условиях. Гробовая тишина в ответ.
Ну и, наконец, глушением сигнала машину не откроешь и не заведешь.
Да и вообще, я свой текст написал для тех, кто выбирает, но в чем-то плавает (все такими когда-то были, и я когда-то в сигналках был дуб дубом, даже Шериф поставил). А не написал конкретных моделей, чтоб никто не обвинял в рекламе - я имею прямое отношение к одной из моделей сигнализаций.
__________________
Tucson 2,7 AT Aqua Silver

Последний раз редактировалось olegoo; 30.12.2010 в 00:47.
olegoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2011, 23:23   #279
Вся из сказки
Пользователь
 
Аватар для Вся из сказки
 
Регистрация: 29.01.2011
Адрес: Киев,Шулявка
Сообщений: 115
Дополнительная информация
По умолчанию Re: У кого какая стоит сигнализация?

Мне сказали, что любая сигнализация снимается электрошокером. Или врут?
Вся из сказки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2011, 00:06   #280
Michelangelo
Пользователь
 
Аватар для Michelangelo
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Київ, до вимоги
Сообщений: 660
Дополнительная информация
По умолчанию Re: У кого какая стоит сигнализация?

Вся из сказки, правда, електрошокер можна використовувати як брелок від сигналізації, знімати ним і ставити назад !
Michelangelo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
У кого стоит зимняя R15 185/65 на акценте? Поделитесь впечатлениями blitz Резина и диски 13 29.01.2016 21:42
Коллеги,кого снимали с гарантии-какая должна быть законная процедура?? Vsevolod ТО автомобиля 18 09.10.2010 12:24
вопрос по магнитоле Sonata 2009 2.4/3.3 - какая стоит в наших AlexNew Электроника 0 17.08.2009 07:15
какая сигнализация на ваш взгляд самая хорошая? ProuD Защита автомобиля 33 19.05.2009 16:00
У кого какая сигнализация (Веракруз) nikdn Электроника 8 24.03.2009 00:37

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Текущее время: 04:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot