Хюндай - Украинский автоклуб HYUNDAI  

Вернуться   Хюндай - Украинский автоклуб HYUNDAI > Обо всем > Общая информация > Отзывы о заправках и топливе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 25.05.2012, 18:36   #1
ipswich
Пользователь
 
Аватар для ipswich
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 71
Дополнительная информация
Восклицание Спиртовой бензин: результаты следственного эксперимента

Суть эксперимента

Основная проблема практических исследований заключается в возможной погрешности, максимально нивелировать которую мы стремились за счет анализа данных не одного, а нескольких этапов эксперимента:

1) Залить спиртовое топливо в пустой бак и проехать на нем 200 км по трассе (100 км в одну сторону и 100 км в другую сторону по тому же маршруту).
2) Залить традиционный бензин А-95 в пустой бак и проехать на нем те же 200 км (100 км туда и 100 км обратно по тому же маршруту).
3) Проехать 100 км на обычном бензине и 100 км на спиртосодержащем в смешанном цикле (режим город-трасса-город).

Видос:
[video=youtube;EVIYHyQB0AI]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EVIYHyQB0AI[/video]
кому интересно - простыня тут

Последний раз редактировалось kym; 27.05.2012 в 22:58. Причина: зачем болд в шрифтах?
ipswich вне форума  
   
Доброжелатель
 
Скажи форуму спасибо :))
Старый 25.05.2012, 18:38   #2
ipswich
Пользователь
 
Аватар для ipswich
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 71
Дополнительная информация
По умолчанию Re: Спиртовой бензин: результаты следственного эксперимента

А, забыл - вот тут еще теоретическая статья по спиртовому бензину.
Как вам вообще тема?
ipswich вне форума  
Старый 26.05.2012, 09:43   #3
Grabovskiy
Изучает правила
 
Аватар для Grabovskiy
 
Регистрация: 13.12.2006
Сообщений: 150
Дополнительная информация
По умолчанию Re: Спиртовой бензин: результаты следственного эксперимента

понятная тема. чтоб не делали все в убыток нам. ))и машине и кошельку
Grabovskiy вне форума  
Старый 27.05.2012, 23:00   #4
kym
Изучает правила
 
Аватар для kym
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Киев. Чоколовка
Сообщений: 3,711
Авто: Туксон
Дополнительная информация
По умолчанию Re: Спиртовой бензин: результаты следственного эксперимента

каждый пиарится как может...

тут на выходных общался тесно с научниками по нефте-бензину..

спирт в бензине есть и сейчас

просто чуток увеличится его содержание, причем официально

по факту на работе машины никак не скажется
так что темы просто дуют на истерику
kym вне форума  
Старый 29.05.2012, 14:11   #5
alabay
Изучает правила
 
Аватар для alabay
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Киев соломенка
Сообщений: 2,195
Авто: многочего было,есть
Дополнительная информация
По умолчанию Re: Спиртовой бензин: результаты следственного эксперимента

Спирт вместо бензина? Не... Я... Вместо воды - это можно попробовать. Но лучше вместе с водой - октан по-меньше.
alabay вне форума  
Старый 19.07.2012, 12:28   #6
Пномпень
Пользователь
 
Аватар для Пномпень
 
Регистрация: 04.07.2011
Адрес: Южная Столица
Сообщений: 28
Дополнительная информация
По умолчанию Re: Спиртовой бензин: результаты следственного эксперимента

"Ложь бывает двух типов: откровенный обман, и недосказанная правда..." (доктор Геббельс).
Так вот здесь - недосказанная правда. Суть:
Спирт (имеется ввиду этанол, т.к. спирты - это целый класс веществ, в которых именно этанол занимает маленькую нишку) - это КИСЛОРОДСОДЕРЖАЩЕЕ вещество. При его сгорании в остате кислорода по определению больше, чем при сгорании бензина. К чему я это - На выходе выхлопного коллектора любого инжекторного двигателя расположен датчик лябда-зонда. Это знают все. Какова функция этого датчика?
Он определяет долю кислорода в отработанных газах двигателя, и если эта доля НЕ превышает норму, установленную по умолчанию на заводе, датчик выдает "1" на бортовой компьютер. Если норма по кислороду превышена по факту работы двигателя - датчик выдает "0", и бортовой компьютер воспринимает этот сигнал, как показатель "бедной" смеси в инжекторе. Т.е. БК считает, что воздуха в смеси много, а бензина мало, и, соответственно, начинает "лить бензин" до тех пор, пока датчик снова не начнет выдавать "1".
Теория понятна?
Что происходит при ТАКОМ спонтанном переходе с обычного бензина на спиртовой? соотношение воздух-бензин в смеси остается как для обычного бензина, но в выхлопе больше кислорода, и лямбда-зонд выдает стабильный "0". БК начинает менять рецептуру смеси в сторону увеличения доли бензина, увеличивая расход. НО чем больше бензина льет инжектор, тем больше кислорода в выхлопе! Круг замкнулся. Двигатель постоянно подстраивается, не находя оптимального соотношения данных датчиков, заложенные на заводе. От этого "НЕ ТАКАЯ" работа двигателя. и повышенный расход. Проще говоря, в их случае можно просто отсоединить провод от датчика лямбда-зонда. Эффект будет тот же
Их счастье, что они не взяли для испытаний машину представительского класса! Там система датчиков "круче", и на Мерсе ML350, например, или на Ауди Q7 в конце концов начинает гореть Check на панели....Хотя машина все же едет, хотя и не с той динамикой...
Этим ребятам надо было бы для "чистоты эксперимента" ПЕРЕД использованием бензина с содержанием 40% (!!) спирта сначала провести юстировку датчика лямбда-зонда, а потом тратить 12 часов (!!!) на такой "эксперимент". Их лямбда-зонд отюстирован на бензин с максимальным содержанием этанола в бензине - до 10% (но никак не 40%). Машина у них европейской сборки (хотя и "японец"), и евростандарт Е-10 для нее норма.
Юстировка датчика лямбда-зонда на средне оборудованном СТО стоит около 100 грн.
Вот если бы они это сделали ПЕРЕД экспериментом, то результаты были бы иные - точнее были бы корректными. Т.е. расход вернулся бы обратно, двигатель работал бы стабильно, НО - приемистость двигателя ВСЕ РАВНО ОСТАЛАСЬ БЫ ХУДШЕЙ по сравнению с чистым бензином. Т.е. машина будет "туго" реагировать на педаль газа. Причина проста: спирт менее летуч, чем бензин. Вот и все.
Жалко потраченногог времени, денег, и ресурса неплохой машины..... А врезультате как были далеки от истины, так и остались....
Спиртовой бензин при правильной юстировке топливной аппаратуры дает реальную экономию в деньгах, но проигрывает в "гоночных" способностях машины.
Пномпень вне форума  
Старый 19.07.2012, 15:09   #7
Dubis
Член клуба
 
Аватар для Dubis
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Киевская обл., пгт. Гостомель
Сообщений: 3,265
Авто: Hyundai Accent MC 1.4 mex, Yamaha YBR125'05
Дополнительная информация
По умолчанию Re: Спиртовой бензин: результаты следственного эксперимента

Цитата:
Сообщение от Пномпень Посмотреть сообщение
Какова функция этого датчика?
Он определяет долю кислорода в отработанных газах двигателя, и если эта доля НЕ превышает норму, установленную по умолчанию на заводе, датчик выдает "1" на бортовой компьютер. Если норма по кислороду превышена по факту работы двигателя - датчик выдает "0", и бортовой компьютер воспринимает этот сигнал, как показатель "бедной" смеси в инжекторе. Т.е. БК считает, что воздуха в смеси много, а бензина мало, и, соответственно, начинает "лить бензин" до тех пор, пока датчик снова не начнет выдавать "1".
Теория понятна?

Не до конца. Насколько мне известно, проходит измерение плотности проходящего газа и подаются данные на ЭБУ в виде изменения/перепада сопротивления на датчике. И только по заложенным в программе параметрам ведётся корректировка топливо-воздушной смеси. Из этого выходит, что датчик имеет дискретность в виде изменения сопротивления проводника, а не "1" и "0". Просьба не заводить в заблуждение форумчан, которые не изучали данные устройства в виду специфики своего образования.

Цитата:
Что происходит при ТАКОМ спонтанном переходе с обычного бензина на спиртовой? соотношение воздух-бензин в смеси остается как для обычного бензина, но в выхлопе больше кислорода, и лямбда-зонд выдает стабильный "0". БК начинает менять рецептуру смеси в сторону увеличения доли бензина, увеличивая расход. НО чем больше бензина льет инжектор, тем больше кислорода в выхлопе! Круг замкнулся. Двигатель постоянно подстраивается, не находя оптимального соотношения данных датчиков, заложенные на заводе. От этого "НЕ ТАКАЯ" работа двигателя. и повышенный расход. Проще говоря, в их случае можно просто отсоединить провод от датчика лямбда-зонда. Эффект будет тот же

По поводу горения топлива с содержанием спирта. Всё выше сказанное было бы справедливо для горения чистого спирта, а в нашем случае спирт содержится в бензине. Пародоксальным выглядит умозаключение о повышении содержания кислорода при большем сгорании топлива. Вообще-то бьются за полное сгорание топлива не в виду наличия кислорода в выхлопе, а продуктов неполного сгорания в виде СО(двуокиси углерода либо угарного газа) - в виду этого и изобрели инжекторную систему взамен карбюраторной(меньше вероятность отказа и простота регулировки топливно-воздушной смеси и прочее). Для этих целей влепили после всей электронники катализатор отработанных газов.
Да и действительно, для работы на этаноле(я знаю товарищей, которые себе авто переделывали) нужно вносить изменения/дополнения в штатную систему управления системой питания(дополнительные блоки контроля и прочее) для сохранения работы авто на 2-х видах топлива.
Если не прав - поправьте мою теорию.
__________________
Интересно начинать жизнь с нуля. Седьмого после единицы. Бортовой журнал
Dubis вне форума  
Старый 19.07.2012, 18:25   #8
Yuzik
Пользователь
 
Аватар для Yuzik
 
Регистрация: 05.02.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 96
Дополнительная информация
По умолчанию Re: Спиртовой бензин: результаты следственного эксперимента

Лично мне этот вопрос очень интересен, так как в последнее время пару раз заливал себе это топливо, правда не в чисто виде, в пропорции 100 грн. на 100грн(92).
Заметил, что расход немного вырос и больше ничего. Тяга какая была, такая и осталась, а если учесть что это Гетц 1,4, то ее как не было, так она и не появилась.
Прочитав статью, немного испугался, потом перешел к коментам успокоился, почитав посты Пномпень и Dubis, стало еще спокойнее, так как понял, что ничего не понял и нечего по этому поводу волноваться .

Интересно только одно, какая она правда о этом топливе на самом деле...
Yuzik вне форума  
Старый 19.07.2012, 20:52   #9
Dubis
Член клуба
 
Аватар для Dubis
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Киевская обл., пгт. Гостомель
Сообщений: 3,265
Авто: Hyundai Accent MC 1.4 mex, Yamaha YBR125'05
Дополнительная информация
По умолчанию Re: Спиртовой бензин: результаты следственного эксперимента

Цитата:
Сообщение от Yuzik Посмотреть сообщение
Прочитав статью, немного испугался, потом перешел к коментам успокоился, почитав посты Пномпень и Dubis, стало еще спокойнее, так как понял, что ничего не понял и нечего по этому поводу волноваться .

А чего тут не ясно? Спирт перед тем как вылить в установку для смешивания с бензином, однозначно был заменён частично как всегда ослиной мочёй и удачно выпит жителями и сотрудниками города-изготовителя. От того и расход выше и машина тупит
__________________
Интересно начинать жизнь с нуля. Седьмого после единицы. Бортовой журнал
Dubis вне форума  
Старый 31.03.2015, 13:01   #10
Dniper
Партнер Клуба
 
Аватар для Dniper
 
Регистрация: 20.05.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,470
Авто: Accent 1.4GL MT 2008 + ГБО
Дополнительная информация
По умолчанию

Ну так что? Кто то продолжает эксперименты ?
__________________
Dniper вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто ставил ГБО на ACCENT RB как результаты? Bobryusik1 Двигатель и питание 252 11.06.2017 20:34
Помогите расшифровать результаты тестов pingvin Ходовая и трансмиссия 8 10.01.2009 18:01

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Текущее время: 08:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot