Хюндай - Украинский автоклуб HYUNDAI  

Вернуться   Хюндай - Украинский автоклуб HYUNDAI > Обо всем > Общая информация > Осторожно, ГАИцы на дороге!

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.03.2011, 16:01   #1
gazgazgaz
Пользователь
 
Аватар для gazgazgaz
 
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 2
Дополнительная информация
По умолчанию ГБО. Регистрировать или нет ?

Наверняка, эта тема здесь уже всплывала.
Повторимся для новеньких.


Сжиженный газ, как автомобильное топливо, всегда был дешевле бензина в 1,5-2 раза. А с увеличением стоимости бензина ценновой разрыв между ними только увеличивается. Решил и я поставить себе ГБО (газобаллонное оборудование).
Первым делом изучил техническую сторону вопроса. При выборе конкретного оборудования и организации, которая будет его устанавливать, на одном из сайтов, нашел интересную статью, в которой рассматривался вопрос о необходимости регистрации ГБО в ГАИ и замене тех.паспорта автомобиля. В статье говорилось о том, что в соответствии с Украинским законодательством нет никакой необходимости в этом, но рекомендовалось всё-же осуществить регистрацию ГБО, так как инспекторы на дорогах "не согласны" с законодательством. Вот это по-нашему! Пришлось погуглить и вот что я нашел.
В интернете очень много информации на эту тему. На всех автофорумах люди задают вопрос: "Зачем платить больше ?". На сегодняшний день речь идет о сумме от 1000 грн. и более. Часто всплывают "сюрпризы" - вынужденная замена номеров, новый талон ТО, новая страховка и в некоторых случаях, новая доверенность. В некоторых регионах ГАИшники-феодалы пользуются устаревшими недействующими или собственными "рукописными" инструкциями, заставляя автовладельцев совершать нелепые телодвижения - заранее согласовывать установку ГБО, устанавливать оборудование только в "рекомендованных" СТО, оставлять авто на територии МРЭО на несколько дней для осуществления "обязательных" экспертиз "независимыми" экспертами. Встречал информацию о том, что некоторым автовладельцам оформление ГБО обошлось в сумму более 2000 грн, а это почти стоимость оборудования для карбюраторного двигателя.
Весь цивилизованный мир стимулирует автовладельцев использовать сжиженный газ в качестве автомобильного топлива. Некоторые Европейские государства частично компенсируют стоимость установленного газового оборудования, в России не требуют регистрации ГБО, а в Украине, за "штампик" в тех.паспорте, необходимо заплатить от 20% до 80% стоимости оборудования!
Может я зря так "разволновался"? Попробую разобраться.


Выдержки из различных нормативных актов:

1.) Правила дорожнього руху України.( http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...=1306-2001-%EF )

Пункт 32.1. З органами Державтоінспекції узгоджуються: є) переобладнання транспортних засобів.


2.) Закон України "Про дорожній рух".( http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...2&nreg=3353-12 )

Стаття 32. Основнi вимоги щодо переобладнання транспортних засобів.

Переобладнання транспортних засобів, тобто зміна типу або марки (моделі), призначення чи параметрів конструкції транспортних засобів, що перебувають в експлуатації, шляхом установки кабіни, кузова чи їх деталей, спеціального обладнання і номерних агрегатів, не передбачених нормативно-технічною документацією на даний транспортний засіб, повинно відповідати правилам, нормативам і стандартам України.
Не дозволяється без погодження з виробниками транспортних засобів та їх складових частин або іншої спеціально уповноваженої на це Кабінетом Міністрів України організації переобладнання, що призводить до зміни повної маси та її розподілу по осях, розміщення центру ваги, типу двигуна, його ваги і потужності, колісної бази чи колісної формули, системи гальмового і рульового керування та трансмісії.
.....
Переобладнання, що призвело до зміни облікових даних механічного транспортного засобу, повинно бути відображено у його реєстраційних документах.


3.) Порядок переобладнання транспортних засобів.( http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...g=607-2010-%EF )

Пункт 1. Цей Порядок визначає процедуру переобладнання транспортних засобів, призначених для експлуатації на вулично-дорожній мережі загального користування, що призводить до зміни повної маси та її розподілу по осях, розміщення центру ваги, типу двигуна, його ваги і потужності, колісної бази чи колісної формули, системи гальмового і рульового керування та трансмісії, зокрема для роботи на газовому моторному паливі та альтернативних видах рідкого і газового палива (далі - переобладнання транспортного засобу).

Пункт 3. ...Переобладнання транспортного засобу для роботи на газовому моторному паливі та альтернативних видах рідкого і газового палива проводиться суб'єктом господарювання, який має свідоцтво про погодження конструкції транспортного засобу щодо забезпечення безпеки дорожнього руху на відповідний вид переобладнання.

Пункт 4. ...Перед переобладнанням транспортного засобу для роботи на газовому моторному паливі та альтернативних видах рідкого і газового палива огляд такого засобу підрозділом Державтоінспекції МВС не проводиться.

Пункт 13. Після переобладнання транспортного засобу в індивідуальному порядку ... проведення оцінювання відповідності транспортного засобу...

Пункт 18. Перереєстрація транспортного засобу, що переобладнаний, проводиться реєстраційно-екзаменаційним підрозділом Державтоінспекції МВС відповідно до Порядку державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, ...


4.) Порядок державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, ... ( http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...eg=1388-98-%EF )

Пункт 33. Перереєстрація транспортних засобів проводиться у разі отримання свідоцтва про реєстрацію замість утраченого або не придатного для користування, зміни їх власників, місця стоянки, місцезнаходження або найменування власників - юридичних осіб, місця проживання або прізвища, імені чи по батькові фізичних осіб, які є власниками транспортних засобів, а також кольору або марки транспортного засобу внаслідок переобладнання чи заміни двигуна або кузова, інших складових частин, що мають ідентифікаційні номери.


Выводы:

1) Установка ГБО является переоборудованием автомобиля. (Порядок переобладнання транспортних засобів. П.1)

2) Переоборудование требует согласования с ГАИ (Правила дорожнього руху України. П.32.1.є) и должно соответствовать правилам, нормативам и стандартам Украины. (Закон України "Про дорожній рух". Стаття 32.)

3) Перед установкой нет необходимости получать разрешение ГАИ. (Порядок переобладнання транспортних засобів. П.4)

4) "Согласование с ГАИ" заключается в том, что необходимо обратиться к субъекту хозяйствования (СТО), который наделен (государством) правом производить установку ГБО. (Порядок переобладнання транспортних засобів. П.3). Этот субъект несет ответственность за соответствие переоборудования правилам, нормативам и стандартам Украины. По окончанию работ СТО выдает акт приёма-передачи транспортного средства с подписью заказчика и подписью и печатью исполнителя и свидетельство о согласовании конструкции транспортного средства, выданное ДП «Державтотрансндіпроект» или Центром безопасности дорожного движения МВД Украины.

5) После установки ГБО нет необходимости в проведении оценки соответствия или в проведении каких-либо других экспертиз, которые касаются переоборудования в индивидуальном порядке, чего нельзя делать с ГБО. (Порядок переобладнання транспортних засобів. П.3, п.13)

6) Перерегистрация переоборудованного автомобиля, если в этом есть необходимость, осуществляется в соответствии с "Порядок державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, ..." (Порядок переобладнання транспортних засобів. П.18).

7) В перерегистрации нет необходимости, так как установка ГБО (переоборудование) не привела к изменению учетных даных (Закон України "Про дорожній рух".Стаття 32; Порядок державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, ... П.33).


Последний вывод требует отдельного рассмотрения.
Закон України "Про дорожній рух", статья 32. Последнее предложение: "Переобладнання, що призвело до зміни облікових даних механічного транспортного засобу, повинно бути відображено у його реєстраційних документах."
Какие даные считать учетными (обліковими)?
"Порядок переобладнання транспортних засобів" и "Порядок державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, ..." являются подзаконными актами и регулируют вопросы связанные с реализацией Закона України "Про дорожній рух". И если в п.33 Порядку державної реєстрації (перереєстрації) есть исчерпывающий список причин требующих перерегистрации, то других причин быть не может. Если у меня был автомобиль "Toyota", он так "Toyota" и остался, двигатель, кузов и другие составные части, имеющие идентификационные номера я не меняю. Цвет автомобиля и другие причины вообще не имеют никакого отношения к ГБО.
В тех.паспорте моего автомобиля есть графа "Тип пального" напротив которой указано "Бензин". Может в этом и есть причина необходимости замены техпаспорта? Но о виде топлива нет ни слова в п.33 Порядку державної реєстрації (перереєстрації) и самое главное - мой автомобиль как ездил на бензине, так и продолжает его "есть" с завидным аппетитом. При установке ГБО я добавил возможность использования газа в качестве топлива, а двигатель как был бензиновым, так бензиновым и остался. Это как одеть чехлы на сиденья автомобиля. Они от этого существенно не меняются, просто дольше остаются чистыми.
gazgazgaz вне форума   Ответить с цитированием
   
Доброжелатель
 
Скажи форуму спасибо :))
Старый 22.03.2011, 16:03   #2
gazgazgaz
Пользователь
 
Аватар для gazgazgaz
 
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 2
Дополнительная информация
По умолчанию Re: ГБО. Регистрировать или нет ?

Я не анархист и не призываю к самостоятельной установке газового оборудования "в гараже у кума". Однозначно, наличие ГБО повышает опасность автомобиля. Я согласен с тем, что оборудование должно быть надежным и сертифицированным. Установкой должны заниматься организации имеющие допуск к таким работам. Но что в этой цепочке делает ГАИ? Продавец отвечает за своё оборудование, установщик - за качество установки, я - за безопасность ГБО в процессе эксплуатации. За что отвечает ГАИ?
Почему я должен отдавать немалые деньги за новый тех.паспорт?
Регистрируя ГБО, ГАИ не производит никакой проверки оборудования и не может повысить безопастность на дорогах. Ни для кого не секрет, что установив ГБО самостоятельно, все необходимые документы можно купить у любого установщика за 150-200 грн.

"Порядок проведення державного технічного огляду колісних транспортних засобів" ( http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...dlBwsFggkRbI1c ), при прохождении очередного технического осмотра, требует наличия документа (в народе именуется "газовый ТО"), который подтверждает проведение испытания газовой топливной системы (пункт 26.10). Наличие этого документа и талона о пройденном ТО свидетельствует о соответствии автомобиля всем нормам и стандартам.

99% протоколов, оформленных инспекторами ГАИ за незарегистрированное ГБО, ссылаются на статью 121, Кодексу України про адміністративні правопорушення (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...&nreg=80731-10 ): "Керування водіями транспортними засобами, ... переобладнаними з порушенням відповідних правил, норм і стандартів, або такими, що своєчасно не пройшли державного технічного огляду, - тягне за собою накладення штрафу ...". Кто внимательно читал предыдущий текст должен согласиться, что такие протоколы не имеют законных оснований.

Существовала ранее "Інструкція про проведення державної реєстрації, перереєстрації та обліку транспортних засобів,..." ( http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...?nreg=z0472-02 ). В ней был пункт 4.7, в котором регламентировалась процедура регистрации ГБО.
Эта инструкция, ещё 30.01.2006 года, была признана несоответствующей Украинскому законодательству и исключена из государственного реестра нормативно-правовых актов на основании "Висновка N 2/60 про скасування рішення про державну реєстрацію нормативно-правового акта" ( http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...eg=v2_60323-06 ).
Вместо нее, по истечении пяти лет (оперативно!), вступила в силу новая "Інструкцiя про порядок здійснення підрозділами Державтоінспекції МВС державної реєстрації, перереєстрації та обліку транспортних засобів ..." ( http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...?nreg=z0123-11 ).
В новой инструкции, в разделе 4."Перереєстрація транспортних засобів", уже нет прямого упоминания о ГБО, но появилась формулировка "...переобладнання ТЗ, яке призводить до зміни типу та призначення ТЗ, зміни його повної маси та її розподілу по осях, центру ваги, типу двигуна, його ваги і потужності, колісної бази чи колісної формули, систем гальмового і рульового керування та трансмісії, ..."(пункт 4.5). Эта фраза взята из второго абзаца статьи 32 Закона України "Про дорожній рух": "Не дозволяється без погодження з виробниками транспортних засобів та їх складових частин або іншої спеціально уповноваженої на це Кабінетом Міністрів України організації переобладнання, що призводить до зміни повної маси та її розподілу по осях, розміщення центру ваги, типу двигуна, його ваги і потужності, колісної бази чи колісної формули, системи гальмового і рульового керування та трансмісії".
В Законе речь идет о перечне случаев, когда требуется СОГЛАСОВАНИЕ (смотри вывод 4), а НЕ ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ !

На этом форуме: http://roadcontrol.org.ua/forum/view...hp?f=22&t=2678 и на многих других, можно найти копии судебных решений, подтверждающих право эксплуатации автомобиля с установленным, но не зарегестрированным ГБО.

Копия этого текста отправлена правительственному уполномоченному по вопросам регуляторной политики Михаилу Юрьевичу Бродскому. Уверен, что поднятый вопрос намного важнее "автомобильных аптечек" и мы вскоре услышим его обсуждение.
gazgazgaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 16:06   #3
SAD
Пользователь
 
Аватар для SAD
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 1,186
Дополнительная информация
По умолчанию Re: ГБО. Регистрировать или нет ?

Очень интересно! Спасибо автору за полезное сообщение! Кто из юристов, что думает по этому поводу? Вопрос очень и очень актуальный!!!
SAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 16:15   #4
Feasul
Член клуба
 
Аватар для Feasul
 
Регистрация: 29.10.2007
Адрес: Киев, Соломенка
Сообщений: 2,824
Дополнительная информация
По умолчанию Re: ГБО. Регистрировать или нет ?

Я не юрист, но когда ставил ГБО на Тушкана - регистрировал. Стоит недорого и позволяет избежать возможных проблем.
__________________
Hyundai-Club Football Team
Feasul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 16:26   #5
ИГОРЬОК
Член клуба
 
Аватар для ИГОРЬОК
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: ВИШНЕВОЕ/КИЕВ/
Сообщений: 3,335
Авто: туксон 2,7 ГБО BRC
Дополнительная информация
По умолчанию Re: ГБО. Регистрировать или нет ?

Я не регил и не собираюсь.
__________________
"Не бойтесь совершенства-оно вам не грозит"(С.Дали)
ИГОРЬОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 17:30   #6
SAD
Пользователь
 
Аватар для SAD
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 1,186
Дополнительная информация
По умолчанию Re: ГБО. Регистрировать или нет ?

Цитата:
Сообщение от Feasul Посмотреть сообщение
Я не юрист, но когда ставил ГБО на Тушкана - регистрировал. Стоит недорого и позволяет избежать возможных проблем.

Что такое "регистрировал"? В смысле менял тех.паспорт?
SAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 17:32   #7
Dubis
Член клуба
 
Аватар для Dubis
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Киевская обл., пгт. Гостомель
Сообщений: 3,265
Авто: Hyundai Accent MC 1.4 mex, Yamaha YBR125'05
Дополнительная информация
По умолчанию Re: ГБО. Регистрировать или нет ?

Вопрос как бы и не простой. Лично я делал замену техпаспорта и брал разрешение у банка на замену(машина ещё кредитная). Потом уведомил страховую о внесении изменений в конструкцию транспортного средтсва. В ПДД чётко указано об изменении узлов и агрегатов - их надо согласовывать с заводом-изготовителем. В нашем случае с представителем завода-изготовителя - ХМУ: они типо должны дать добро.
Можно было на это всё дело забить большой и толстый и ездить по тихому, но тогда будут следующие проблемы:
- 1) при прохождении ТО в ГАИ "бегунку" надо дополнительно давать бабло;
- 2) при снятии с учёта на случай продажи - опять дополнительное бабло "бегунку";
- 3) при остановке для проверки документов будет дополнительные вопросы "а где ТО для ГБО или документы на переустановку" и прочие не нужные вопросы, которые испортят нервы и потратят время;
- 4) при заключении договора страхования(в моём случае полное КАСКО) будут вопросы "а разрешил ли банк?"
Да и учитывая тенденции в изменении полномочий ГАИ при каждой смене власти - очередной шанс нарваться на сюрприз.
Конечно, я за то, чтобы упорядочить хаос с этими установщиками, количество которых возростёт в виду удорожания бензина. При этом есть сомнения в качестве выполняемых работ.
Второй вопрос: насколько сознательными будут владельцы авто с установленным ГБО в плане периодичности облуживания и проверок оборудования? Сколько тогда пожаров будет по вине личной халатности? Я как-то вспомнил былые времена, когда на дорогах часто видны были у обочин ВАЗы с выкрученными колёсами - шаровые опоры повырывало - вот тебе первый пример пофигизма - хорошо, что обошлось без жертв. Конечно, тогда был дефецит качественного обслуживания(вернее его отсутствия) и наличия запчастей - люди ездили до последнего. Вот где гарантия, что такие же камикадзе не будут на наших дорогах с установленным ГБО? Каков выход из такой ситуации?
__________________
Интересно начинать жизнь с нуля. Седьмого после единицы. Бортовой журнал
Dubis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 18:38   #8
Гарри
Член клуба
 
Аватар для Гарри
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Полтавская обл
Сообщений: 262
Дополнительная информация
По умолчанию Re: ГБО. Регистрировать или нет ?

Я тоже вписывал гбо в техпаспорт,обошлось все 850грн.Езжу полгода,менты ни разу за гбо не спросили.Ставил на сто у оф дилеров ловато,на то езжу постоянно,гарантия есть.Я считаю,если человек с мозгами дружит,то в его интересах следить за установкой.
__________________
Гарри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 18:48   #9
ИГОРЬОК
Член клуба
 
Аватар для ИГОРЬОК
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: ВИШНЕВОЕ/КИЕВ/
Сообщений: 3,335
Авто: туксон 2,7 ГБО BRC
Дополнительная информация
По умолчанию Re: ГБО. Регистрировать или нет ?

Цитата:
Сообщение от Гарри Посмотреть сообщение
Я считаю,если человек с мозгами дружит,то в его интересах следить за установкой.

+100
__________________
"Не бойтесь совершенства-оно вам не грозит"(С.Дали)
ИГОРЬОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 18:49   #10
ИГОРЬОК
Член клуба
 
Аватар для ИГОРЬОК
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: ВИШНЕВОЕ/КИЕВ/
Сообщений: 3,335
Авто: туксон 2,7 ГБО BRC
Дополнительная информация
По умолчанию Re: ГБО. Регистрировать или нет ?

Цитата:
Сообщение от Гарри Посмотреть сообщение
Я считаю,если человек с мозгами дружит,то в его интересах следить за установкой.

+100
__________________
"Не бойтесь совершенства-оно вам не грозит"(С.Дали)
ИГОРЬОК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
попогрей - надо или нет? santa-kvn Отзывы, тесты, обзоры, советы 23 30.01.2017 10:49
Покупать Элантру или нет?! Zerocool Отзывы, тесты, обзоры, советы 216 29.09.2015 14:04
EGR глушить или нет? vadon Двигатель и питание 8 26.12.2011 16:00
Капиталка или нет? iStalker Двигатель и питание 93 08.02.2011 10:12
Вызывать ГАИ или нет Light Осторожно, ГАИцы на дороге! 72 05.06.2009 18:52

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Текущее время: 13:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot